VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Трансиверы, передатчики, РПУ » Всё об ЭМФ


Всё об ЭМФ

Сообщений 1 страница 30 из 248

1

Как и обещал, решил выложить данные по своим замерам одной из самых распространённых деталей в SSB-строении. Тем более, что полных данных по ним нигде никогда не видел.  :dontknow:

Итак, начал с того, что промерял все свои ЭМФ- все, имели индуктивность обмоток 1.3+-0.1 мГн, сопротивление 90...110 Ом. В качестве испытуемого решил взять ЭМФ-11Д-500-3.5Н.  :flag:
Первым же вопросом, который возникает при исследовании любого фильтра, является вопрос его правильного согласования для минимальных потерь мощности. Понятно, что НИГДЕ (!  o.O ) я этой информации не нашёл. Пришлось замерять самостоятельно. Цифры получились следующие-
при работе с 3.3 кОм, потери в ЭМФ составляли 16 дБ
10 кОм- 13 дБ
27 кОм- 11 дБ
51 кОм- 13 дБ.  :flag:
Первый шаг сделан, и получены сразу два ответа на естественные вопросы- характеристическое сопротивление моего (полагаю, и всех подобных) ЭМФ находится в районе 27 кОм, при потерях- 11 дБ. К слову, проверил ещё один ЭМФ, и получил 15 дБ.  :dontknow:  КПД ниже, чем у паровоза... Причём специально проверил- изменение сопротивления нагрузки не приводит к увеличению выходной мощности- пик достигается именно при 27 кОм на входе, и том же на входе.

Переходим к АЧХ фильтра, предварительно его согласовав...

http://s6.uploads.ru/mKyO3.png

В принципе, неплохо, но за правильность нижней части не поручусь- там фазовые шумы и мусор от Rigol DSA 815- покупать серьёзный анализатор за миллион рублей меня жаба душит... :playful:

Говорят, что если рассогласовать ЭМФ, то что- то там страшное произойдёт с АЧХ. Проверяем- снимаем конденсатор со входной обмотки, напоминаю, что ЭМФ запитан генератором с выходным сопротивлением 27 кОм, и на такое же сопротивление нагружен...

http://s6.uploads.ru/htsX7.png

Да, естественно, потери возросли, однако, что с АЧХ случилось что- то радикально ужасное, я бы не сказал...

Идём дальше- проверяем, что произойдёт с АЧХ, если через первичную обмотку ЭМФ начать пропускать постоянный ток. Переключаем вертикальную шкалу для лучшего обзора...

http://s6.uploads.ru/rPvtI.png

Пускаем через обмотку ток 1 мА...

http://s6.uploads.ru/XKerE.png

2 мА...

http://s7.uploads.ru/h0nYx.png

4 мА...

http://s7.uploads.ru/VxlTb.png

Да, вроде бы, ухудшение не особо сильное, но радоваться рано- проверяем пропускание тока в обратном направлении- те же 4 мА...

http://s6.uploads.ru/0LvMG.png

Вот здесь уже разница весьма заметна- потеря 3 дБ... :D
Кстати, сняв обратное подмагничивание ЭМФ, я получил затухание на 0.5 дБ выше, чем то, с которого стартовал изначально- сердечник оказался намагничен, и в нормальное состояние его пришлось приводить пропусканием небольшого прямого тока. Очень интересный и неочевидный момент... :rofl: При подмагничивании меняется и индуктивность обмотки ЭМФ, однако, подбором конденсатора скомпенсировать потери при подмагничивании удавалось совсем на мизер- с 3 до 2.8...2.9 дБ.

Теперь про интермодуляцию в полосе пропускания. Тоже много разных мнений читал, проверим, что даёт практика. Подаём сигнал, соответствующий действующему напряжению на пике огибающей в первичной обмотке 500 мВ, попадающий в полосу пропускания ЭМФ (497.3 и 498 кГц)

http://s6.uploads.ru/IYqKF.png

Ну что, примерно -35 дБ...

Подаём в первичку 2 мА...

http://s6.uploads.ru/dRwYg.png

Обратите внимание- СИГНАЛ ВЫРОС на 0.3 дБ- объяснение см. выше (сердечник размагнитился)... :crazy:

4 мА...

http://s7.uploads.ru/UN5hQ.png

Минус 4 мА...

http://s6.uploads.ru/LiuQR.png

Резюмируем- радикально интермодуль внутри полосы при пропускании тока до 4 мА через обмотки ЭМФ включительно не меняется... :hobo:

Проверяем внеполосную интермодуляцию с теми же входными напряжениями. Частоты сигналов берём 488 и 478 кГц. Сначала без подмагничивания...

http://s7.uploads.ru/uA7Vk.png

Жить можно- примерно -40 дБ по интермодулю имеем...

Подмагничивание минус 2 мА...

http://s6.uploads.ru/ZHTjF.png

Подмагничивание минус 4 мА...

http://s6.uploads.ru/TjSnv.png

Подмагничивание 2 мА...

http://s7.uploads.ru/3BLkf.png

4 мА...

http://s6.uploads.ru/1zkDY.png

Ну, и напоследок ещё один эксперимент- неоднократно слышал даже от весьма известных конструкторов любительской аппаратуры (не будем называть имён  :playful: ), что, якобы, ЭМФ живут по своим особым законам, и, интермодуляция в них не соответствует общепринятой теории. Поэтому, при нулевом подмагничивании, специально снизил уровень мешающих сигналов вдвое, и, как и следует из классической теории, получил продукт интермодуля примерно на 12 дБ ниже... :P

По- честному проверил селективность фильтра- при отходе 2 кГц от любого ската, подавление сигнала более 82 дБ.  :cool: 

Ну, и отталкиваясь от приведённых выше цифр, можно легко определить, какие максимально достижимые параметры будет иметь приёмо- передающая аппаратура, в которую данное изделие будет встраиваться. По крайней мере, с моим ЭМФ, приведя его сопротивление к 50 Омам, можно легко получать чувствительность 0.4 мкВ, с двухсигнальной избирательностью не менее 70 дБ... :flag:

2

Отличная лабораторная работа!  :cool:  Много полезной инфо для конструкторов. Мифы об ЭМФ развеяны.  :flag:

3

VE3KF написал(а):

Мифы об ЭМФ развеяны.


В некоторые я и сам раньше верил...  :D Например, никак не ожидал, что такие большие потери по проходящей мощности... :dontknow:

4

Игорь 2 написал(а):

Например, никак не ожидал, что такие большие потери по проходящей мощности

8 дб потерь - это очень немало. Но для своего времени с этим мирились.  :flag:

5

VE3KF написал(а):

8 дб потерь - это очень немало.


Увы, там все 10... :D Просто его обычно ставят на передачу напряжения, т. е. нагружают на весьма высокое сопротивление, которое не согласовано с выходом. Поэтому, и не замечают малой передачи мощности- напряжение- то не сильно просядет к выходу при ХХ. Гляньте львиную долю схем- ЭМФ либо горячим концом непосредственно в сетке, либо, на затворе. А в тех случаях, когда передача максимальной мощности актуальна (например, для максимального использования двухсигнальной избирательности ЭМФ и получения максимальной чувствительности), эти 10 дБ, как раз, и выплывут...  :D Цифры выше- при правильном согласовании 0.4 мкВ на 50- Омном входе при 10 дБ СИНАД, и 70 дБ двухсигналки. Для аппарата без претензий в качестве ФОС вполне сойдёт  :hobo: . Многие простейшие конструкции имеют заметно худшие параметры...

http://s7.uploads.ru/KdBQD.jpg

6

Не слишком технически трудно компенсировать эти 10 дб после ЭМФ на прием или после него на передачу. Это же не 40 дб. Одного резонансного каскада достаточно.  :flag:

7

VE3KF написал(а):

Не слишком технически трудно компенсировать эти 10 дб


Несомненно. Но, если бы их не было, чувствительность со входа ЭМФ, приведённую к 50 Омам можно было бы разогнать аж до 0.1 мкВ при 10 дБ по СИНАДу.  :crazy: Поставив перед ЭМФ усилитель, мы тоже сможем иметь эту чувствительность, но, увы, двухсигнальную избирательность снизим...  :dontknow:
Кстати, по- моему, ЭМФ сейчас особо и не выпускают, им на смену пришли монолитные фильтры (внешне похожие), на частоту 5 МГц...

http://s6.uploads.ru/t/UbCA4.jpg

8

Игорь 2 написал(а):

Поставив перед ЭМФ усилитель, мы тоже сможем иметь эту чувствительность,

Лучше, я думаю, все же после ЭМФ, дабы разгрузить усилитель.  :flag:

Игорь 2 написал(а):

Кстати, по- моему, ЭМФ сейчас особо и не выпускают, им на смену пришли монолитные фильтры (внешне похожие), на частоту 5 МГц.

Так пора уже механическому ЭМФ и на покой. Его впервые применила легендарная фирма Коллинс еще в своих приемниках времен последней войны.
Ну а сейчас уже легко кварцевые фильтры заменяют ЭМФ. Как говорится - железный конь на смену крестьянской лошадке.  :D
А у этого фильтра затухание в полосе аж 16 дб, но зато за полосой подавление минимум 100 дб!   :cool:

9

Игорь! :cool:
Да, знал Дроздов, что применить и где.

10

Иван написал(а):

Да, знал Дроздов, что применить и где.


А у меня, кстати, в серьёзных аппаратах ЭМФ стоял на подчистке следом за 11- кристальным кварцевым фильтром... :D

11

Наверное фильтр лестничный? ;)

12

Иван написал(а):

Наверное фильтр лестничный?


Конечно, лестница... :crazy:

13

Игорь 2 написал(а):

Конечно, лестница...

А дифами не балуетесь?

14

RK3RX написал(а):

А дифами не балуетесь?


В смысле, мостовыми?  :crazy:

15

Игорь 2 написал(а):

В смысле, мостовыми?

Да. Диф-мостовыми.

16

Игорь 2 написал(а):

Конечно, лестница...

Этот тандем с ЭМФ - "то. что дохтур прописал" :crazyfun:

А у кого есть "ТТД" на ФП2П4-407? Частота 10Мгц. :'(

17

RK3RX написал(а):

Да. Диф-мостовыми.


Что- то было, но пресет не нашёл... :dontknow:

Иван написал(а):

Этот тандем с ЭМФ - "то. что дохтур прописал"


Да, мне тоже понравилось... :D

Иван написал(а):

А у кого есть "ТТД" на ФП2П4-407? Частота 10Мгц.


Может быть, набрать в поисковике "ОАО "Завод "Метеор"", и перезвонить им?  :rofl: Мне помогало не раз... :crazy:

18

Игорь 2 написал(а):

Может быть, набрать в поисковике "ОАО "Завод "Метеор"", и перезвонить им?

Увы, в прайсе именно этого фильтра нет. :'(  Осталось по интернет- магазинам по несколько штук. он давно снят с производства. Гугл и Яндекс ничего не предлагают. :dontknow:
Этот фильтр стоит в трансивере "Аматор КФ" Темерева (попросили прогнать по приборам). Посмотрел сквозную ФЧХ и прослезился. Извечные вопросы: "Кто виноват и что делать" :crazyfun:  :'(

19

Иван написал(а):

Увы, в прайсе именно этого фильтра нет.


Так в прайсе нет, а документация может быть. Я бы попробовал позвонить, и поговорить не с менеджерами, а с инженерами...   :flag:

20

Попробую завтра. ежели мужики не разбежались или "запенсиневели". ф :dontknow: ильтр то допотопный.

21

Иван написал(а):

Посмотрел сквозную ФЧХ и прослезился. Извечные вопросы: "Кто виноват и что делать"

Первое - виноват бардак в производстве, второе - поиграть нагрузочными сопротивлениями, для начала, и выяснить - труп и в морг или все же в реанимацию. Добавлю кощунственную вещь: страшная на вид АЧХ еще не приговор. А вот пологие скаты гораздо хуже. У многих ли в полосе 200гц - 3кГц уши линейны? Не все так плохо, как на экране АЧХометра :)

22

Anatoly написал(а):

все же в реанимацию

Спасибо Анатолий! :flag:
Только что перевел фильтр из реанимации в плату. :cool:  Нагрузочные сопротивление оказалось около 400 Ом (при этом минимальная неравномерость при затухании около 8 дБ). Скаты в норме.
Завтра согласование со смежными каскадами.

Anatoly написал(а):

У многих ли в полосе 200гц - 3кГц уши линейны?

Согласен. но когда голос в эфире "старчески надтреснутый" тоже не дело. :dontknow:

23

Иван написал(а):

(при этом минимальная неравномерость при затухании около 8 дБ). Скаты в норме.

Иван написал(а):

но когда голос в эфире "старчески надтреснутый" тоже не дело

Дело в том, что неравномерность в полосе пропускания может "ложиться на ухо", а может и "резать уши". Ненаучно, но кто спрогнозирует как именно этот провал или выброс на АЧХ отработает в реальном тракте?
Да, заметно "что-то" будет. Но это не так страшно в реальном эфире.
8дБ - это много. Но приговор Вы все же отложите до опробования "на слух" в режиме приема. Вполне возможно, что все будет приемлемо.

Отредактировано Anatoly (2013-12-17 18:53:17)

24

Уважаемые коллеги, я почему-то  :cool: решил что ответы на свои вопросы я получу именно здесь  :flag:  Имеем два варианта включения ЭМФ с трансформатором-линией, прошу Ваши рецензии:http://s7.uploads.ru/t6Dlm.jpghttp://s7.uploads.ru/t/DhqRV.jpgСхема вот: http://www.chipinfo.ru/literature/radio … /p60b.html

Отредактировано Ruslan (2013-12-18 13:47:41)

25

Anatoly

По той схеме, что привели Вы, когда на парафазных выходах ПС стоят два резистора по 1 кОм, оптимальными для тех ЭМФ, что у меня, будут следующие схемы:

ЗДЕСЬ БЫЛА ОШИБОЧНАЯ СХЕМА

Если же сильно беспокоитесь за балансировку (хотя, беспокоиться незачем  :rofl: ), берите первую схему, но конденсатор 47 пФ представьте, как два последовательных по 100 пФ, каждый из которых подключён к выходным ножкам ПС1... :playful:

26

Вы ошиблись в автором...и куда делся трансформатор?

Отредактировано Ruslan (2013-12-18 16:59:11)

27

Игорь 2 написал(а):

Anatoly

По той схеме, что привели Вы, когда на парафазных выходах ПС стоят два резистора


Ни фига не понял :dontknow:
Какую схему я привел?
Прав Руслан - апшибочка вышла! :flag:

28

Anatoly написал(а):

Ни фига не понял :dontknow:
Какую схему я привел?

Это Игорь ошибся  :flag:

29

Anatoly написал(а):

Какую схему я привел?


Всё правильно- попутал... :dontknow:  :blush:

Ruslan написал(а):

Схема вот: http://www.chipinfo.ru/literature/radio … /p60b.html

30

Ruslan написал(а):

Вы ошиблись в автором


А я подумал, что это неправильно написанное "Вы ошиблись во втором"... :D


Вы здесь » VE3KF forum » Трансиверы, передатчики, РПУ » Всё об ЭМФ


Создать форум. Создать магазин