"Вы ошиблись во втором".
НЭт!! Где-то сЭм, восЭм..(с)
VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Трансиверы, передатчики, РПУ » Всё об ЭМФ
"Вы ошиблись во втором".
НЭт!! Где-то сЭм, восЭм..(с)
Канэчна!
катушка 2.5 мГн параллельно входу ЭМФ остаётся
Я конечно не против любой концепции, но честно говоря я первый раз вижу включение индуктивности в параллель ЭМФу. Обычно делают так:
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Я конечно не против любой концепции, но честно говоря я первый раз вижу включение индуктивности в параллель ЭМФу. Обычно делают так:
Подключение индуктивности параллельно ЭМФ- нормальная практика, например, когда нужно его согласовать с 50 Омами по входу и по выходу. Но, конкретно в Вашем случае, когда выходное сопротивление ПС составляет 2 кОм, предложенный мною вариант ошибочен- я вставил в пресету не те цифры, и индуктивность параллельно входу ЭМФ не работает, а будет работать вариант с двумя ёмкостями, практически тот, что Вы предложили... Будет работать так же схема с последовательной индуктивностью, но вряд ли она Вам интересна. Внизу два варианта- симметричный и несимметричный. Мне кажется, на практике разницы не заметите. Но, если очень хочется делайте симметрично. В трансформаторе не вижу никакого смысла- вход ЭМФ балансен сам по себе.
Честно сказать, я тоже не вижу смысла в Т3 на входе ЭМФ. Предполагается, что ПС будет стоять рядом с ЭМФ, выходы его симметричны и ничто не нарушит симметрию, я имею ввиду слишком длинные проводники от ПС к ЭМФ. Симетрирующее кольцо как бы здесь - излишество, оно ничего не ухудшит, но и ничего не улучшит. ИМХО
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Игорь 2 Спасибо за анализ! С нагрузкой ПС1 на ЭМФ разобрались (мне ближе симметричная схема), как и с материалом для НЧ трансформатора Т1 (в случае работы смесителя в качестве БМ). Теперь прошу помочь с допониманием ситуации, когда выход ПС будет работать в другой роли, не как 1-й смеситель и БМ, когда на выходе балансная нагрузка в виде ЭМФ и частота 500 кГц, а как детектор и 2-й смеситель, когда на выходе НЧ и ВЧ сигналы. В первом случае нагрузкой Т3, который уже не выбрасываем, будет простой П-образный ФНЧ нагруженный на предварительный УНЧ, во втором Т3 будет нагружен на ДПФ, структуру которого привожу, как и схему смесителя для упрощения визуализации. Какие изменения будут здесь? Контур L1/L2 снова выпадает сразу...а дальше просто ФНЧ+ПУНЧ и ДПФ, но у них же разные сопротивления...? Спасибо!
Отредактировано Ruslan (2013-12-20 16:41:59)
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Честно сказать, я тоже не вижу смысла в Т3 на входе ЭМФ.
Ну там видите как, Т3 нагружен на контур изначально...поэтому наверное он и есть этот Т3
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Ruslan
Для снятия с ПС низкой частоты есть два варианта.
Первый- обычным трансформатором с отводом от середины. При этом, крайние выводы обмотки подключаются к выводам 2 и 3 микросхемы, средний вывод- на питание. Съём напряжения, если сильно беспокоитесь о балансе, осуществляется со вторичной обмотки. Чтобы не было проблемы с ВЧ, со второго и третьего выводов ПС ставят блокировочные конденсаторы на землю, главное, чтобы они не были настолько большими, чтобы валить АЧХ на верхних частотах звукового диапазона, и чтобы резонансная частота их с первичной обмоткой трансформатора (если добротность получающегося контура высока) так же не кривила АЧХ. Наиболее оптимально делать приведённое к выводам 2 и 3 сопротивление нагрузки 2 кОм, индуктивность первичной обмотки трансформатора 1 Гн, а конденсаторы на землю ставить 0.033 мкФ, при этом частота среза сверху будет 5.4 кГц, снизу- 300 Гц.
Второй вариант- снятие НЧ сигнала операционными усилителями, на выводах 2 и 3 остаются те же резисторы по 1 кОм, с обоих выводов на землю ставят те же конденсаторы, что я и писал выше (0.033 мкФ), а съём сигнала производится дифференциальным усилителем http://ru.wikipedia.org/wiki/_. Если особо на тему балансировки не заморачиваться, можно снимать сигнал и с одного вывода- 2 вывод на плюс питания, в 3- тот же 1 кОм на питание, и 0.033 на землю. С третьего же и снимать сигнал высокоомным усилителем.
Можно извратиться, и снимать симметричным LC- фильтром, но это оправдано только в экзотических приёмниках прямого преобразования, т. к., как правило, в большинстве случаев, на выходе ПС уже присутствует вполне достаточный НЧ сигнал, чтобы снять его операционниками, а потом осуществить необходимую фильтрацию активными фильтрами.
А диапазонные фильтры с выхода ПС можно питать либо непосредственно включая первый контур между выводами 2 и 3 (с отводом посередине, подключённым к питанию), либо с помощью симметрирующего широкополосного трансформатора со средней точкой, первичная обмотка которого с отводом от середины подключается к выводам 2 и 3, а вторичная (с соответствующим коэффициентом трансформации)- к диапазонным фильтрам. Весьма часто, снятие с ПС осуществляется несимметрично- с одного из выходов.
Лично я, последний раз ПС забивал в разработку лет двадцать назад- динамика их даже при искусственном увеличении тока, оставляет желать весьма большего, как, кстати, и максимальная неискажённая мощность- даже с обычного четырёхдиодного моста намного больше снимается...
Для снятия с ПС низкой частоты есть два варианта.
Первый- обычным трансформатором с отводом от середины. При этом, крайние выводы обмотки подключаются к выводам 2 и 3 микросхемы, средний вывод- на питание. Съём напряжения, если сильно беспокоитесь о балансе, осуществляется со вторичной обмотки. Чтобы не было проблемы с ВЧ, со второго и третьего выводов ПС ставят блокировочные конденсаторы на землю, главное, чтобы они не были настолько большими, чтобы валить АЧХ на верхних частотах звукового диапазона, и чтобы резонансная частота их с первичной обмоткой трансформатора (если добротность получающегося контура высока) так же не кривила АЧХ. Наиболее оптимально делать приведённое к выводам 2 и 3 сопротивление нагрузки 2 кОм, индуктивность первичной обмотки трансформатора 1 Гн, а конденсаторы на землю ставить 0.033 мкФ, при этом частота среза сверху будет 5.4 кГц, снизу- 300 Гц.
Давайте начнем с НЧ. Вот набросал схемку, как Вы рекомендуете. Осталось определить намоточные данные трансформатора, и что-то поставить в центр первички по питанию, ведь в оригинале там 2х1к...
Лично я, последний раз ПС забивал в разработку лет двадцать назад- динамика их даже при искусственном увеличении тока, оставляет желать весьма большего, как, кстати, и максимальная неискажённая мощность- даже с обычного четырёхдиодного моста намного больше снимается...
Я понимаю
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
А какое входное сопротивление ПУНЧ?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Большое, повторитель Шиклаи...
Отредактировано Ruslan (2013-12-21 13:04:51)
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Большое, повторитель Шиклаи
Ну если это 2 к, то и обмотки должны быть одинаковые по 1 Гн. К ПС надо привести 2 кОм.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ну если это 2 к, то и обмотки должны быть одинаковые по 1 Гн. К ПС надо привести 2 кОм.
Среднюю точку просто на питание? Думаю там уместен кондер на корпус... А по трансу все же есть вопросы, какое кольцо, сколько витков каким проводом в первичке и вторичке?
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Думаю там уместен кондер на корпус..
Несомненно, по питанию нужна емкость блокирующая, это классика жанра
Поскольку речь здесь идет об индуктивности первички в 1Гн, то лучше это делать не на кольце а на железе, иначе очень много витков наматывать. К примеру, на кольце из феррита из материала Н, проницаемостью 15000, размером 29 мм внешним диаметром, внутренним 19 мм и высотой 7,5 мм для индуктивности в 1Гн придется намотать 356 витков первички, ну и столько же вторички.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А нельзя ли пойти по этому пути, оставив транс Т3 на своем месте?
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Вот набросал схемку, как Вы рекомендуете. Осталось определить намоточные данные трансформатора, и что-то поставить в центр первички по питанию, ведь в оригинале там 2х1к...
Про транс- см. написанное VE3KF, общую индуктивность первички есть смысл довести до 1 Гн, между выходами стоит включить резистор 2 кОм, чтобы ПС не улетала вразнос при сильных сигналах, среднюю точку транса включите через фильтр на питание. Например, 470 Ом в разрыв питания, и 47 мкФ параллельно с 0.1 мкФ на землю... И, конечно же, про конденсаторы с обоих выходов на землю не забудьте...
А нельзя ли пойти по этому пути, оставив транс Т3 на своем месте?
Можно, только при равных индуктивностях обмоток, Ваш вариант хуже по симметрированию...
Если речь о схеме в посте №45, то там Т3 имеет две обмотки намотанные скруткой (ШПТЛ), и намотать разную индуктивность будет сложно
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
намотать разную индуктивность будет сложно
Проблема не в том, что индуктивность разная, а в том, что она должна быть достаточно большая. И за то, что тех же 1 Гн хватит для получения той симметрии, что у меня, я бы не поручился... Гляньте сами- на нижних частотах правый вывод конденсатора с одного выхода ПС сидит на земле, а второй- на входном сопротивлении предварительного УНЧ. Ну, и где симметрия? А у меня- полная...
Гляньте сами- на нижних частотах правый вывод конденсатора с одного выхода ПС сидит на земле, а второй- на входном сопротивлении предварительного УНЧ. Ну, и где симметрия? А у меня- полная...
Я как раз об этом хотел написать, если так рассуждать, то и Т1 и Т2 в оригинальной схеме включены не симметрично, а ведь схема такого включения Пски названа балансной на 100%...
Отредактировано Ruslan (2013-12-21 16:19:41)
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
а ведь схема такого включения Пски названа балансной на 100%...
Это не так. Балансность подобных схем соблюдается исключительно при условии, что индуктивное сопротивление трансформаторов на много порядков превышает входные/выходные сопротивления включённых к ним компонентов...
Намотать ШПТЛ в 400 витков - безнадега полная, пустое занятие.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Балансность подобных схем соблюдается исключительно при условии, что индуктивное сопротивление трансформаторов на много порядков превышает входные/выходные сопротивления включённых к ним компонентов...
А я думал что баланс достигается балансировкой смесителя резистором R10...
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Намотать ШПТЛ в 400 витков - безнадега полная, пустое занятие.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio … /p60b.html
Отредактировано Ruslan (2013-12-22 02:56:53)
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Одно дело намотать 2х13 витков для частоты 500 кГц, и совсем другое дело намотать 2х400 витков. При таком колич. витков разница в длине проводников набежит большая, поэтому обмотки окажутся не одинаковыми и транс небалансный. ИМХО
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Одно дело намотать 2х13 витков для частоты 500 кГц, и совсем другое дело намотать 2х400 витков. При таком колич. витков разница в длине проводников набежит большая, поэтому обмотки окажутся не одинаковыми и транс небалансный. ИМХО
Подождите коллега, тут кто-то приблудил. Я вообще-то веду разговор о конкретной схеме конкретного автора, а про 400 витков ШПТЛ я не писал...
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
А я думал что баланс достигается балансировкой смесителя резистором R10...
Так на балансность нагрузки этот резистор не влияет, он только смеситель балансирует. А у Вас нагрузка в зависимости от частоты будет менять свою балансность относительно земли- на верхних частотах балансность будет выше, на низах- ниже...
Я вообще-то веду разговор о конкретной схеме конкретного автора, а про 400 витков ШПТЛ я не писал...
Так VE3KF правильно пишет- Вы же должны балансность на НЧ соблюсти, значит, много- много витков...
Я бы, делая однозначно по- своему, посмотрел в сторону уже готовых трансформаторов от тех же карманных приёмников. У них как раз, отвод посередине...
А у Вас нагрузка в зависимости от частоты будет менять свою балансность относительно земли- на верхних частотах балансность будет выше, на низах- ниже...
А что тогда с Т1 и Т2, они же тоже получается включены не симметрично?
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
А что тогда с Т1 и Т2, они же тоже получается включены не симметрично?
Эти трансформаторы работают на ВЧ, поэтому, симметрию можно обеспечить при сравнительно малой индуктивности. А чтобы обеспечить симметрию по аналогичному принципу на НЧ, понадобится очень много витков.
Просто давно уже наработана оптимальная схемотехника для симметрирования низких частот, и широкополосных высоких. Для второго случая оптимально то решение, которое привели Вы, для первого- то, что привёл я...
Вы здесь » VE3KF forum » Трансиверы, передатчики, РПУ » Всё об ЭМФ