Ruslan написал(а):
Тогда определить предмет обсуждения будет тяжело.
Ну,я не про конкретную схему говорю,а про сам факт применения ОУ в тракте 500кГц.
- Подпись автора
73 de RN4NU!
Всё об ЭМФ
Сообщений 121 страница 150 из 248
Поделиться1212014-01-01 01:36:34
- Пользователь
- Сообщений: 20
Поделиться1222014-01-01 04:18:20
RN4NU написал(а):
сам факт применения ОУ в тракте 500кГц.
Да, децибел по 20 сделать на один операционник (по типовым данным можно и 30, но я с запасом беру), и, вроде бы, проблем не должно быть. Единственное, что не стоит забывать- уровень шума указанных операционников втрое выше шума BF998... 
Поделиться1232014-01-01 08:20:46
- Заблокирован
- Сообщений: 333
Игорь 2 написал(а):
уровень шума указанных операционников втрое выше шума BF998...
Я вот только собрался об этом написать...ради 20Дб усиления ставить ОУ с его шумами наверное не совсем рационально...
- Подпись автора
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Поделиться1242014-01-01 10:59:54
Игорь 2 написал(а):
уровень шума указанных операционников втрое выше шума BF998
И зачем это надо тогда? Уж лучше один резонансный каскад на том же BF998 и все.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1252014-01-01 12:26:57
- Пользователь
- Сообщений: 20
Ладно,уговорили 
Отредактировано RN4NU (2014-01-01 12:33:06)
- Подпись автора
73 de RN4NU!
Поделиться1262014-01-01 12:54:19
Но лучше за двухзатворном полевике, чтобы была возможность охватить цепью АРУ
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1272014-01-01 15:18:03
- Заблокирован
- Сообщений: 333
VE3KF 100%
Отредактировано Ruslan (2014-01-01 15:24:45)
- Подпись автора
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Поделиться1282014-01-01 18:55:19
Только сигнал подавать на второй затвор, а на первый - сигнал АРУ.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1292014-01-01 19:39:06
VE3KF написал(а):
Только сигнал подавать на второй затвор, а на первый - сигнал АРУ.
Не, немного не так- и АРУ, и сигнал- на первый затвор- см. Интермодуляционные искажения каскадов ПЧ на двухзатворных полевиках 
Поделиться1302014-01-01 19:59:10
Игорь 2 написал(а):
АРУ, и сигнал- на первый затвор
А второй затвор куда? Там же ясно видно, что IMD3 ниже при сигнале на второй затвор. Разница -20 дб.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1312014-01-02 00:01:19
- Пользователь
- Сообщений: 20
А эмф с двухзатворником как согласовать?Первой в голову пришла мысль о параллельном контуре в первом затворе,с отводом.....
- Подпись автора
73 de RN4NU!
Поделиться1322014-01-02 02:29:20
RN4NU написал(а):
А эмф с двухзатворником как согласовать?Первой в голову пришла мысль о параллельном контуре в первом затворе,с отводом.....
Именно так. Контур с двумя катушками, одна для ЭМФ, а вторая для затвора.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1332014-01-02 03:00:50
VE3KF написал(а):
А второй затвор куда?
А второй затвор я оставлял под постоянным смещением, равным примерно половине напряжения питания. А изменял усиление, меняя напряжение смещения первого затвора. На тот же первый затвор и сигнал подавал...
RN4NU написал(а):
Первой в голову пришла мысль о параллельном контуре в первом затворе,с отводом.....
Если не стоит задача получить максимальный коэффициент передачи по мощности, можно сделать так, как это обычно и делают- горячий конец контура ЭМФ на затвор транзистора. Кстати, в некоторых случаях, это может быть и оптимальным согласованием, если входное сопротивление полевика окажется в районе 30 кОм...
Поделиться1342014-01-02 05:03:53
- Заблокирован
- Сообщений: 333
Так, вот очередная эволюция приемника, созданная исходя из всего выше изложенного. Нужно определиться со способом управления по первому затвору, и по второму затвору выставлена половина питания, но параллельное сопротивление делителя = 27k. Какие будут предложения? 
Отредактировано Ruslan (2014-01-02 05:44:30)
- Подпись автора
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Поделиться1352014-01-02 05:17:34
Ruslan написал(а):
Какие будут предложения?
Вы увеличили выходные резисторы у 1598, значит, ёмкости 33 нФ нужно уменьшать. Частота среза по уровню -3 дБ. вычисляется по формуле Fср=1/(2*пи*R*C). В Вашем случае, R=3000, С=33*10^-9. Считайте, что получили... 
И второй ЭМФ не согласован по выходу- сигнал на смеситель нужно через ёмкостной делитель подавать- разбейте выходную ёмкость на две последовательно соединённые, с точки соединения- выход на смеситель...
Поделиться1362014-01-02 05:33:31
- Заблокирован
- Сообщений: 333
Фильтровые емкости уменьшил до 22n, а там подберем. Сделал делитель, какие там номиналы? 
- Подпись автора
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Поделиться1372014-01-02 06:05:47
Ruslan написал(а):
Сделал делитель, какие там номиналы?
Вот так...
И параллельно горизонтальному резистору 1 кОм (к нему 820 Ом подходят) включите 0.1 мкФ...
Поделиться1382014-01-02 07:04:09
Игорь 2 написал(а):
А второй затвор я оставлял под постоянным смещением, равным примерно половине напряжения питания. А изменял усиление, меняя напряжение смещения первого затвора. На тот же первый затвор и сигнал подавал
Я делал по-другому. Один затвор я оставлял только в качестве сигнального.
Второй затвор использовался только для сигнала АРУ, причем начальное напряжение на затворе выбиралось именно как половинное напряжение питания и АРУ сигнал уменьшал это напряжение при отработке сильных сигналов. Насколько помню, все работало хорошо. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1392014-01-02 09:19:58
- Заблокирован
- Сообщений: 333
VE3KF написал(а):
Я делал по-другому. Один затвор я оставлял только в качестве сигнального.
Второй затвор использовался только для сигнала АРУ, причем начальное напряжение на затворе выбиралось именно как половинное напряжение питания и АРУ сигнал уменьшал это напряжение при отработке сильных сигналов.
Вы наверное имеете в виду включение затворов как в посте №72?
VE3KF написал(а):
Насколько помню, все работало хорошо.
Да я делал именно так, управляющее напряжение было 5...0В, но интермодуль я не смотрел, как и Вы наверное...
Интермодуляционные искажения каскадов ПЧ на двухзатворных полевиках
Отредактировано Ruslan (2014-01-02 09:20:58)
- Подпись автора
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Поделиться1402014-01-02 11:02:11
Ruslan написал(а):
Вы наверное имеете в виду включение затворов как в посте №72?
Да, именно так. Кстати так было в конструкциях Лаповка и других.
Ruslan написал(а):
Да я делал именно так, управляющее напряжение было 5...0В, но интермодуль я не смотрел, как и Вы наверное...
Нечем мне было измерить в те времена IMD3. А оказывается АРУ лучше было бы вводить по сигнальному затвору.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1412014-01-02 11:07:03
Ruslan написал(а):
вот очередная эволюция приемника, созданная исходя из всего выше изложенного.
А почему все каскады апериодические? Как же получите нужное чутье? Я делал в каждом стоке по колебательному контуру. А иначе как получить 90 дб усиления на 3 транзисторах?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1422014-01-02 14:23:15
- Заблокирован
- Сообщений: 333
VE3KF написал(а):
Нечем мне было измерить в те времена IMD3. А оказывается АРУ лучше было бы вводить по сигнальному затвору.
Какой вариант выбрать? 
VE3KF написал(а):
Я делал в каждом стоке по колебательному контуру.
Пробовал сделать каскад на КП350А резонансным, так ЭМФ растягивает резонанс более чем на 20 кГц, как не согласовуй, одна бяка. И с такой шириной полосы контур что есть что его нет. Обмотка ЭМФ в стоке КП350А тоже не катит, Ку никакой. Теперь сделаем по-другому, поставим два каскада на КП350А с Ку=2-3 на брата, вместо Ку=5-10 на одном транзисторе, и первый каскад сделаем резонансным, а второй апериодическим. Таким образом выиграем по спектру усиления, оба каскада не будут усиливать широкополосный мусор, выигрываем по ДД УПЧ, так как работают два каскада с малым усилением и АРУ, и выигрываем по легкому согласованию каскадов и фильтров, апериодический каскад со входом ЭМФ очень хорошо стыкуется подбором разделительного конденсатора так, чтоб на входе и выходе конденсатора уровень сигнала был одинаковый.
VE3KF написал(а):
как получить 90 дб усиления на 3 транзисторах?
А нам по ПЧ не нужно 90 Дб усиления и 3 транзистора, нам по ПЧ нужно компенсационно-избирательное усиление 20 Дб. А вот в плане основного Ку ставку сделаем на усиление по НЧ, которое кстати тоже не нужно делать заоблачным, ведь крутизна преобразования микросхем это позволяет.
Отредактировано Ruslan (2014-01-02 14:46:01)
- Подпись автора
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Поделиться1432014-01-02 14:50:39
Ruslan написал(а):
Пробовал сделать каскад на КП350А резонансным, так ЭМФ растягивает резонанс более чем на 20 кГц
Так добротность контура невысока, провд намотки ведь тонкий, сопротивление высокое. Потому и полоса широкая. Но зато Кусиления выше у каскада с контуром, чем у апериодического.
Ruslan написал(а):
Таким образом выиграем по спектру усиления, оба каскада не будут усиливать широкополосный мусор, выигрываем по ДД УПЧ
Так после второго ЭМФ уже никакого мусора то и нет, а иначе зачем ЭМФ? Но вот зато, увеличивая кол-во каскадов, Вы добавляете уже после ЭМФ шумы транизсторов УПЧ. Так что путь тут только один - наименьшее кол-во каскадов с максимальным К ус.
Ruslan написал(а):
А нам по ПЧ не нужно 90 Дб усиления и 3 транзистора, нам по ПЧ нужно компенсационно-избирательное усиление 20-30 Дб.
Как намерены получить чутье ну хотя бы 0,2 мкВ? УВЧ ставить? Или УНЧ разгонять, как в приемниках прямого преобразования? 
Ruslan написал(а):
Какой вариант выбрать?
Зависит от того, какой выход УПТ АРУ будет сделан. Ну а так 4 вариант.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1442014-01-02 14:51:37
Ruslan написал(а):
Какой вариант выбрать?
В сущности, 4, 5, 6- одно и то же. 
У меня был последний, на второй затвор была подана половинка питания, а для запирания транзистора я подавал на первый затвор отрицательное относительно корпуса напряжение. Или можно в исток поставить делитель напряжения, чтобы на нём всё время Вольта 4 держалось при питании 12 Вольт. Завтра нарисую...
Поделиться1452014-01-02 15:10:32
- Заблокирован
- Сообщений: 333
VE3KF написал(а):
Но зато Кусиления выше у каскада с контуром, чем у апериодического.
Согласен в общем, но при Ку каскада = 3 контур нужен не для повышения Ку, а для избирательности усиления.
VE3KF написал(а):
Так после второго ЭМФ уже никакого мусора то и нет, а иначе зачем ЭМФ?
А какое затухание у ЭМФ в ближней зоне за полосой? Децибел 30, а то и меньше ? Этож не Кф. Полюбому усилитель с большим Ку вытянет ошметки с краев АЧХ. А в случае с резонансным каскадом с малым Ку этого не будет, усилится именно то, что доктор Пинель прописал.
VE3KF написал(а):
увеличивая кол-во каскадов, Вы добавляете уже после ЭМФ шумы транизсторов УПЧ. Так что путь тут только один - наименьшее кол-во каскадов с максимальным К ус.
Тут бабка на двое гадала, как по мне так шуметь меньше будут два каскада с Ку=2 на брата, чем один с Ку=4. К тому же после этих двух каскадов снова ЭМФ. Я уже молчу о ДД УПЧ и качество АРУ, которое на одном большом Ку явно будет хуже.
VE3KF написал(а):
Как намерены получить чутье ну хотя бы 0,2 мкВ?
Не намерен вообще, для 160,80 и 40м хватит 1 мкВ с головой.
VE3KF написал(а):
Зависит от того, какой выход УПТ АРУ будет сделан. Ну а так 4 вариант.
4-й? А как насчет изменения Rвх каскада при рулежке смещения сигнального затвора? Ведь именно для этого второй затвор придумали люди...?
Игорь 2 написал(а):
Завтра нарисую...
Ждемс
- Подпись автора
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Поделиться1462014-01-02 15:37:24
Ruslan написал(а):
Согласен в общем, но при Ку каскада = 3 контур нужен не для повышения Ку, а для избирательности усиления.
Избирательность усиления как раз и увеличивает Кусиления. Чем уже полоса, тем вы К ус.
Игорь давал измерения в посте 6 отсюда, и именно для резонансных каскадов. Интермодуляционные искажения каскадов ПЧ на двухзатворных полевиках
Ruslan написал(а):
А какое затухание у ЭМФ в ближней зоне за полосой? Децибел 30, а то и меньше ? Этож не Кф. Полюбому усилитель с большим Ку вытянет ошметки с краев АЧХ.
Какая разница, что у вас вытянет ошметки - УПЧ каскады или же разогнанный УНЧ? Ведь нам по любому нужен Кус. очень большой. Или вы хотите еще и в УНЧ поставить кварцевый фильтр, по покруче чем ЭМФ? Тогда да, можно по УНЧ разгонять, согласен.
Ruslan написал(а):
Тут бабка на двое гадала
тут я пас, бабка то она в этом деле собаку съела и не одну..
Ruslan написал(а):
Не намерен вообще, для 160,80 и 40м хватит 1 мкВ с головой.
Ну и посчитайте какой нужен Кус., учтя все потери в смесителях, ЭМФ и чтобы к УНЧ на вход пришло ну так хотя бы 100 мВ. По моим прикидкам это примерно К=(100 * 10 ^3)/2 * 10^6 = 50000 раз или 96 дб, без учета потерь в 2 смесителях и 2 ЭМФ, а это еще примерно в лучшем случае 25 дб. Итого набегает 121 дб. Это свяше 1000000 раз. И как собираетесь и где получить такое усиление?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1472014-01-02 15:39:18
Ruslan написал(а):
4-й? А как насчет изменения Rвх каскада при рулежке смещения сигнального затвора?
А там что, ток затвора будет изменяться в функции от наряжения АРУ? Тока затвора I, как при напряжении на нем +12 В так и при напряжении +0,12В практически нет у полевиков. А если его нет, то как же должно меняться входное сопротивление по затвору, если учесть закон Ома R = U/I?
Для примера, ток утечки затвора КП350Б, при напряжении +15 В составляет всего 5 нА или 5*10^-9 A
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1482014-01-02 16:36:12
VE3KF написал(а):
без учета потерь в 2 смесителях
Не, в смесителях наоборот будет усиление- они активные. Децибел по 10 примерно каждый даст, считать точно неохота... Ну, а с остальным- действительно, с учётом потерь в двух ЭМФ, децибел хотя бы 80 дополнительных неплохо было бы нагнать...
Поделиться1492014-01-02 16:56:50
Игорь 2 написал(а):
Не, в смесителях наоборот будет усиление- они активные. Децибел по 10
Забыл, что смесители активные. Ну тогда конечно задача упрощается, надо всего то получить усиления эдак 100 дб, или 100000 раз. Но поскольку приемник далеко не претендующий на динамику, иного с активными смесителями и ждать - нелепо, то и разгонять усиление можно по УНЧ, да хть и активными колонками от компа, да и второй ЭМФ ничего не даст в этом случае. Дело вкуса, однако. Плохое изначально уже сложно чем -то испортить.ИМХО
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1502014-01-02 17:28:27
Игорь 2 написал(а):
Децибел по 10 примерно каждый даст,
Нет, там по графику на рис. 17 усиление такого смесителя, даже при макс. Кусиления на 14 Мс будет равен в лучшем случае -4 дб, потери 4 дб. А во втором смесителе на 500 Мс будет получше, +17 дб. Итого +13 дб надо добавить к 96 дб. Ну и туда же добавить еще потери в каждом из двух ЭМФ, которые к каждом будут по 11 дб или 22 дб в сумме.
Имеем необходимый К ус. 96 +13 +22=131 дб. Ну если учесть, что еще УНЧ даст хотя бы 20 дб, то все равно останется МИНИМУМ 111 дб усиления надо добыть, чтобы реализовать чутьё в 2 мкВ.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.