VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ 78


Раскачать ГУ 78

Сообщений 1 страница 30 из 77

1

Гу 78
в блоке Р-140
Анод - 3200 В
сетка 312 В
Накал 27 В
Ток покоя 600 мА
Не могу раскачать до тока больше 1.4 Ампера ( условие полного отсутствия токов 1 и 2 сетки)
Какие могут быть подводные камни? Какой ток покоя выставлять?

2

merwik1 написал(а):

Не могу раскачать до тока больше 1.4 Ампера ( условие полного отсутствия токов 1 и 2 сетки)

Это что, шутка насчет 2-й сетки?  :dontknow:

3

Наверное механическая ошибка. РА без тока 2 сетки это нонсес

4

Сталкер написал(а):

Наверное механическая ошибка. РА без тока 2 сетки это нонсес

Ну почему нонсенс? Если применен триод, то там второй сетки вовсе нет...  :flag:  :D Ну или даже кенотрон, там нет токов сеток ваще. :D

5

Триод из ГУ-78Б?  :crazyfun:  Реально прикол от аудиофилов! А вот кконтестмены за такое и  суду навреное подвергнуть могут! :rofl:

А только что глянул характеристики, в передельных режимах на экр. сетке +350 вольт, есть и мощнность рассеяния 30 вт. Так что ток должен быть ))))

Отредактировано Сталкер (2013-12-21 14:15:03)

6

А если серьезно, то ток второй сетки при нулевом смещении, анодном примерно 3000 В и сеточном 300 В должен быть до 0,5 А.

7

VE3KF написал(а):

А если серьезно, то ток второй сетки при нулевом смещении, анодном примерно 3000 В и сеточном 300 В должен быть до 0,5 А.

Подпись автора

    Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT


0,5 ампера? Тогда ей конец.

8

Сталкер написал(а):

Триод из ГУ-78Б?  :crazyfun:  Реально прикол от аудиофилов!

Да запросто! Все три сетки на корпус наглухо. И получим триод в ОС из ГУ78Б.

9

VE3KF написал(а):

Сталкер написал(а):

    Триод из ГУ-78Б?  :crazyfun:  Реально прикол от аудиофилов!

Да запросто! Все три сетки на корпус наглухо. И получим триод в ОС из ГУ78Б.

Подпись автора

    Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT


И тут как я понимаю нас настигнут проблемы, качаем в катод и в мечтах о хорошем выхлопе упремся в ток первой сетки. Верно? А мощность ее ничтожна 1 вт

У меня уже есть книга пол лампам, под ред Кацнельсона и обдумывая усилители мне стало понятно, почему на ГУ-5Б, ГС-35Б  или даже ГУ-47Б с общей сеткой усилитель возможен, а вот на ГУ-74 и тд.  будут проблемы.

10

Сталкер написал(а):

0,5 ампера? Тогда ей конец

Это значение тока с АСХ лампы ГУ-78Б. Это естественно, амплитудное значение тока сетки, а постоянное значение тока 2-й сетки для ГУ-78Б будет примерно 115 мА.
Учитывая, что предельная мощность 2 -сетки всего 30 Вт, то понятно, что напряжение второй сетки следует сделать ну никак не более 260 В.  260 * 0,115 = 29,9 Вт.
А анодное можно оставить и 3200 В.

11

Сталкер написал(а):

И тут как я понимаю нас настигнут проблемы, качаем в катод и в мечтах о хорошем выхлопе упремся в ток первой сетки

Вы правы. Проблемы будут, т.к. у всех тетродов и пентодов, за очень редким исключением, 1 я сетка ну очень хилая, исключая ГУ81. Потому эти типы ламп нельзя наглухо садить на корпус. Обязательно надо помогать лампе второй сеткой, подавая на нее напряжение питания. Иначе там будет нужно такую раскачку влить, что 1я сетка крякнет быстро.

12

merwik1 написал(а):

Не могу раскачать до тока больше 1.4 Ампера

Это и так 4500 Вт подводимой. 78 выдаёт 2500. Больше не надо.

13

Вообще-то, если разделить заявленный автором ток 1,4 А на коэф. для режима В 0,318, то получим импульсный ток анода Iam. Это будет 4,4 А, что , судя по АСХ для ГУ78Б вполне нормально.
Взгляните на АСХ
http://s6.uploads.ru/t/zcVab.jpg

14

Если это нужно автору, то я мог бы выложить полный расчет режимов для этой лампы.

15

Очень нужно)
Как я делаю
-выставляю ток покоя лампы 0.65 А
начинаю подавать напряжение возбуждения
смотрю на индикаторы тока сеток
при достижении тока 1.4 А начинает появляться ток сетки
слышал, что лампу можно раскачать до тока 1.5 - 1.8 А
Что мне нужно делать? увеличить ток покоя?
или  раскачка Гу 78 на ток под 2 А это только с током сетки

16

merwik1 написал(а):

Что мне нужно делать? увеличить ток покоя?

Нет, увеличив ток покоя, позволит снизить мощность раскачки, но все равно, импульс тока анода будет ограничен началом появления тока 1-й сетки. К тому же это еще и усложнит тепловой режим лампы т.к. даже в режиме покоя(отсутствия мощности на выходе) лампа еще сильнее начнет нагреваться.

17

merwik1 написал(а):

Очень нужно

Вот расчет
Расчет режима работы лампы ГУ-78B для схемы с ОК.

Исходные данные. Анодное напряжение Еа = 3200В, напряжение на экранной сетке Ес2 = 312 В. Работа РА предполагается в классе В, следовательно, коэффициенты разложения анодного импульса равны: а1 = 0,5, а0 = 0,318. Угол отсечки равен 90 градусов. Зададимся подводимой мощностью Ромах=5200 Вт.
Так как присутствует ток покоя Iп, равный 0,53 А, уточним  величину коэффициента а0.
Максимальная величина постоянной составляющей анодного тока равна: Iао = Ромах/Еа = 5200 /3200  = 1,62 А. Ток анода по прибору, при расстроенной ВКС.
Тогда коэффициент К =   Iп / Iаом = 0,53 / 1,62 = 0,32
Находим уточненное значение а0:   а0 = 0,318  + ,88*К*К = 0,318 + 0,88*0,32*0,32 =  0,41.
После чего находим  уточненное значение Iа.мах, которое равно: Iа.мах = Iао/Ао  = 1,62/0,41 = 3,95 А.
Найдем величину тока первой гармоники Iа1, которая равна: Iа1 = Iам*а1  = 3,95*0,5 = 1,97 А.
Величину остаточного напряжения на аноде еа мин для получения достаточной линейности РА примем равной 1,345 от величины экранного напряжения:
еа мин = 312 *1,345  = 420 В.
В этом случае амплитуда переменного высокочастотного напряжения  Uам на аноде лампы будет равна:    Uам = Еа - еа мин  = 3200 — 420 = 2780 В.
Найдем коэффициент использования анодного напряжения КИАН:
КИАН =   Uам / Еа = 2780 / 3200 = 0,87  из величины которого можно сделать вывод о работе лампы в недонапряженном режиме.
Теперь можем найти величину резонансного сопротивления нагрузки Rое, величина которого равна:  Rое =   Uам /  Iа1 = 2780 / 1,97 = 1411 Ом.
Колебательная мощность Ркол равняется:  Ркол =  (Uам* Iа1) / 2 =  (2780*1,97) / 2  = 2746  Вт.
Из сеточно — анодных характеристик по второй сетке находим импульс тока  второй сетки        Iс2м при заданном еа мин, он равен 240 мА. После чего находим постоянную составляющую тока второй сетки: Iс2о = 0,7* Iс2м*а0 = 0,7*240*0,46  = 77.3 мА. Это номинальный, рабочий ток 2-й сетки по прибору в крейсерском режиме, при питании сетки 312 В. Предел тока по сетке, красная черта - 96 мА.
Проверим тепловую мощность на 2-й сетке:
Рс2 = 312 * 0,077 = 24 Вт что ниже предельных 30 Вт.
Уточненная подводимая мощность Рподв равна:  Еа* Iа0 = 3200*1,62 = 5184 Вт.
Вычислим тепловую мощность на аноде в режиме работы:
Р тепл анода= 5184 – 2746 = 2437 Вт. Это ниже предельных 2500 Вт.
То же самое в режиме покоя:
Р т.о = 3200 * 0,53 = 1696 Вт
И в окончание расчета найдем коэффициент полезного действия КПД, равный :
КПД = Ркол /  Рподв = 2746 / 5184 = 0,53 или 53%

Если где ошибся - подскажите.  :flag:
Что могу от себя добавить? Лампа ГУ78Б имеет далеко не лучшую АСХ в плане линейности.
В расчете приведен расчет на макс. мощность. Дальнейший подъем мощности ограничивает ток 2-й сетки. Для увеличения мощности надо уменьшать остаточное  напряжение анода е ост., а это ведет к резкому росту тока 2-й сетки, который и так предельный 77 мА. Предельный ток при заданном питании 2-й сетки 95 мА !!! и его нельзя превышать ни при каких обстоятельствах - сетка слабенькая.
ВКС я думаю, следует с такой лампой и мощностью сделать П контур с фильтром -пробкой. Пресета для расчета есть.

18

Вот это получше. Хорошо видно на правом графике, как растет ток 2-й сетки в функции от остаточного напряжения на аноде.
http://s7.uploads.ru/t/YmW6d.jpg

19

RK3RX написал(а):

78 выдаёт 2500.

2500 это у нее тепловая на аноде максимальная. Полезной, как правило больше тепловой т.к. КПД всегда больше 50% в классе В, обычно 55-63%

20

VE3KF написал(а):

составляющую тока второй сетки: Iс2о = 0,7* Iс2м*а0 = 0,7*240*0,46  = 77.3 мА.

Я  профан, но на приборах Р-140 Ток  1 и 2 сетки при раскачке до 1.5 А (ток анода) , у меня нет показаний, о наличии сеточного тока, что тут не так?

Отредактировано merwik1 (2013-12-21 19:21:09)

21

У меня нет Р140, но скорее всего, должен быть переключатель, который позволяет одним прибором измерять либо ток 1- сетки, либо второй сетки, а вместе ток сеток измерять невозможно. Ток первой сетки задается раскачкой лампы, а ток второй сетки зависит и от раскачки и от настройки ВКС. Обычно, сначала станавливается ток 1- сетки, подачей раскачки и до уровня, когда начинает появляться ток 1 сетки. Далее раскачка не изменяется, а производится настройка ВКС, причем так чтобы ток 2 сетки не превышал допустимый.

22

merwik1 написал(а):

слышал, что лампу можно раскачать до тока 1.5 - 1.8 АЧто мне нужно делать? увеличить ток покоя?

Делал такой УМ из 140, больше 2000 снимать смысла нет.

Отредактировано RK3RX (2013-12-22 01:40:50)

23

merwik1 написал(а):

у меня нет показаний, о наличии сеточного тока

Желательно не иметь тока 1 сетки, Ток экранной сетки (Это тот прибор где 0 посредине) должен быть максимум 77 ма. Прибор у вас работает? Проверьте прямо на панельке есть ли экранное напр.  на что нагружен усилитель?

24

RA6M написал(а):

Желательно не иметь тока 1 сетки, Ток экранной сетки (Это тот прибор где 0 посредине) должен быть максимум 77 ма.

тока первой сетки не имею. Прибор работает, тока 2 сетки тоже нет, вернее я не ввожу лампу в такой режим что бы он появился. Как я понял больше 1.3 А не реально раскачать лампу без токов 2 сетки. При раскачке больше 1.3-1.4 ампера у меня появляется ток 2 сетки, если качать дальше то появляется и ток 1 сетки)

25

merwik1 написал(а):

Прибор работает, тока 2 сетки тоже нет, вернее я не ввожу лампу в такой режим что бы он появился

Вы невнимательно смотрели графики из поста 18.
http://s7.uploads.ru/t/CWlxY.jpg
Я специально обозначил мгновенный ток 2 сетки красной стрелкой. Он начинается сразу же, как только вы подали раскачку на лампу, сразу. Другое дело, что до определенного момента он небольшой, но к точке, где смещение становится равным нулю, он он уже примерно 500-550 мА.  Он обязан там быть. И если вы его не видите на приборе, то ваш прибор либо
1. измеряет только ток 1-й сетки
2. либо неисправен прибор или не откалиброван.
3. либо неисправна лампа.

merwik1 написал(а):

При раскачке больше 1.3-1.4 ампера у меня появляется ток 2 сетки

Вы его должны видеть гораздо раньше чем ток анода 1,3 А. Проверьте прибор или цепь измерения тока 2-й сетки.
А вот с током 1-й сетки тут все в порядке у вас.

26

Я слегка оптимизировал режим лампы, и сделал перерасчет в посте 17. В частности рекомендую снизить ток покоя до 0,53 А, что значительно улучшает энергетику лампы.

27

merwik1 написал(а):

При раскачке больше 1.3-1.4 ампера

Это с настроенной в резонанс ВКС или нет?

28

VE3KF написал(а):

Вы его должны видеть гораздо раньше чем ток анода 1,3 А.

У меня не Р-140  но все токи контролирую. У меня схема выполнена по огибающей SSB  сигнала
при входной 40 Вт  вот что показываю приборы На аноде в х.х. 3100в на второй сетке 350в.
при настроеном ВКСhttp://s7.uploads.ru/t/MzWrn.jpg

29

Евгений написал(а):

при входной 40 Вт  вот что показываю приборы На аноде в х.х. 3100в на второй сетке 350в.

По приборам все нормально.  :flag:
А какая лампа трудится?

30

VE3KF написал(а):

А какая лампа трудится?

обсуждаемая тут лампа ГУ-78Б


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ 78


Создать форум. Создать магазин