VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б


Раскачать ГУ-78б

Сообщений 541 страница 570 из 575

541

R0SBD написал(а):

анодного напряжения до 2800-3000вольт при передаче (зависит от тока анода). Какое допустимо при этом напряжение экранной сетки? 350 вольт допустимо?

350 В - предельно допустимое. Но лучше использовать чуть меньше, так 310-320 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

542

На 24 и 28 мгц останавливается вентилятор улитка на обдув лампы. Попробовать поставить сперва латунную сеточку на всос улитки, если не пойдет придется переделывать, разворачивать улитку на 180 градусов. Сейчас всос воздуха у нее идет со стороны ВЧ катушки П-контура...

543

Обнаружил неприятную особенность. Используется схема стабилизатора g3sek на экранную и управл. сетки. С защитами по превышению тока. Эта схема работает с подачей экранного напряжения только в момент включения PTT (передачи) от трансивера. Но за счет того , что блокировочные конденсаторы экранной сетки , стоящие в родной панельке лампы, во время приема разряжаются через антидинатронный резистор 33 ком (у себя такой поставил), во время включения передачи, или по другому в момент включения +350 вольт на экранную сетку, это кондеры заряжаются и дают большой зарядный ток, от которого срабатывает защита, и отключает всё. Сам g3sek пишет, что надо увеличивать емкость в цепях защиты по экранной сетке с 0,1 мкф до 0,47-1,0 мкф, чтобы защита стала более медленной (задумчивой).. Пока другого пути не вижу, может есть что-то ещё, как с этим явлением побороться?

544

R0SBD написал(а):

На 24 и 28 мгц останавливается вентилятор улитка на обдув лампы. Попробовать поставить сперва латунную сеточку на всос улитки, если не пойдет придется переделывать, разворачивать улитку на 180 градусов. Сейчас всос воздуха у нее идет со стороны ВЧ катушки П-контура...

А улитка на 12 или 24 В? Такие вентиляторы следует всегда ставить на 220 В. Тогда ей никакие наводки ВЧ не страшны.

R0SBD написал(а):

Сам g3sek пишет, что надо увеличивать емкость в цепях защиты по экранной сетке с 0,1 мкф до 0,47-1,0 мкф, чтобы защита стала более медленной (задумчивой).

Все правильно, загрубите защиту и не будет срабатывать так быстро.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

545

Alex_VE3KF написал(а):

А улитка на 12 или 24 В?

На 27 вольт постоянки. Тип  G1G133DE1902  ... Просто сеточка на всосе не помогает..

546

Ну и тогда требуется совет. Как сконфигурировать (скомпоновать) теперь ламповый бокс с вентилятором. Попробовал поставить щит из дюральки и латунной сеточки между всосом улитки и катушкой Вч п-контура. На 24,9 мгц стало строиться без торможения улитки, на 28,5 мгц один фиг останавливает улитку. Вот фото..
Кстати, я ведь в свое время спрашивал компоновку и здесь , несколько страниц ранее (http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id … =14#p32470), и на qrz.ru , типа сказали что ставь так, всё будет работать... И никто не спросил улитка на постоянку или 220 вольт. Теперь вот результат, ну да ладно, надо переделывать.
Есть три варианта, как я вижу.
1). Это отнести улитку , далее всё по фото всего усилителя сверху. Отнести улитку вправо, до перегородки, где сейчас стоит импульсный блок питания на 27 вольт. Тогда надо делать некий воздуховод прямоугольной формы от отнесенной улитки до лампового бокса. Хотя вроде сложнее, но ничего почти не надо переделывать в блоке ВКС.
2). Повернуть ламповый бокс с улиткой на 90 градусов, тогда улитка окажется сзади , на задней стенке усилителя, тоже надо делать там подошву некую для улитки, не проблема.
3). Повернуть ламповый бокс с улиткой на 180 градусов. Но тут лампа окажется напротив ВЧ катушки П-контура, недалеко от нее, не знаю плохо это или хорошо, и второй момент, переделывать там придется емкости, которые подстегиваются реле на НЧ диапазонах, сейчас они не дадут просто повернуть на 180 градусов..но тоже вроде выполнимо..
Какой вариант лучше, или есть ещё некий вариант?
http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/246/t637554.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/246/t633926.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/246/t556869.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/246/t283232.jpg

Отредактировано R0SBD (2022-08-04 05:00:20)

547

Да есть ещё 4-й вариант, купить улитку на 220 вольт, типа Ebmpapst D2E097BE0102.. Но это самый дорогой вариант..

548

R0SBD написал(а):

И никто не спросил улитка на постоянку или 220 вольт.

Не спрашивали, потому и не получили ответа. Я уже упоминал до этого, что мотор должен быть либо на 220 или 110 переменки. Вот эта тема Усилители мощности на ГУ-43Б  пост 199. Ясно сказано - 220 В

R0SBD написал(а):

Да есть ещё 4-й вариант, купить улитку на 220 вольт

Этот вариант самый надежный. Иначе мотор будет вставать, ВЧ поле вблизи мощной ВКС очень сильное и надо весь мотор экранировать.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

549

Ну а если все таки убрать улитку за перегородку в отсек питания и автоматики, а ламповый бокс останется в отсеке ВКС? Или даже пробовать не надо, а искать улитку на 220 вольт?

550

R0SBD написал(а):

Ну а если все таки убрать улитку за перегородку в отсек питания и автоматики, а ламповый бокс останется в отсеке ВКС?

В этом случае, может снизиться давление воздушного потока у лампы т.к. турбине придется продувать воздуховод, который окажется длиннее. Если давление упадет ненамного, то можно пойти на этот шаг, но если пострадает обдув лампы, то лучше не рисковать, иначе спасая турбину, можно потерять мощность или вообще дорогую лампу. Поэтому турбину ставят, как правило, рядом с лампой.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

551

Я имел ввиду что и ламповый бокс потянуть за улиткой, весь комплекс сместить вправо, чтобы улитка попала за перегородку отсека питания и автоматики, а ламповый бокс остался в отсеке ВКС, так попробовать что-ли. Переделывать там конечно придется...

552

R0SBD написал(а):

Переделывать там конечно придется.

Переделывать придется много и это еще не гарантия. Гарантия - покупка турбины на 220/110 В

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

553

Если поставить турбину на 220 вольт, можно оставить компоновку как есть сейчас, или тоже надо как то её экранировать?
Да, вот посмотрите, товарищ использует подобную моей улитку в усилке на гу-73 и вроде у него все работает?  http://radio54.ru/усилитель-на-гу73б-или-гу84б/  Улитка вынесена за экран - в отсек питания и автоматики... Да, шасси у него вроде как сталь, не дюралька, может это тоже имеет значение, мне кажется у стали больше экранирующей для вч способности. У дюрали меньшая способность .. Поэтому да, гарантии может в варианте с дюралевым корпусом не быть, по сравнению со стальным, так ведь?...

Отредактировано R0SBD (2022-08-04 22:23:18)

554

R0SBD написал(а):

Если поставить турбину на 220 вольт, можно оставить компоновку как есть сейчас, или тоже надо как то её экранировать?

Не надо её экранировать. Она будет работать при любых наводках т.к. в ней нет никакой электроники.

R0SBD написал(а):

Да, шасси у него вроде как сталь, не дюралька, может это тоже имеет значение, мне кажется у стали больше экранирующей для вч способности. У дюрали меньшая способность .. Поэтому да, гарантии может в варианте с дюралевым корпусом не быть, по сравнению со стальным, так ведь?...

Конечно сталь лучше экранирует. С дюралием нет гарантии, поэтому я и рекомендовал давно применять только 220 В и забыть о проблеме. Запомните навсегда - без проблем работают в условиях наводок только двигатели переменного тока 50 Гц 220/110 В. Остальные с электроникой внутри отказывают и требуют очень тщательной экранировки.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

555

А вот просто любопытно, почему этот эффект только на самых ВЧ диапазонах наблюдается? Видимо поле рассеяния на ВЧ, на катушках больше, чем на НЧ?...

556

R0SBD написал(а):

Видимо поле рассеяния на ВЧ, на катушках больше, чем на НЧ?...

Нет, чем выше частота, тем больше энергия проникновения поля.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

557

И все таки заманчиво было бы сделать на том что есть в наличии. Вот посмотрите вариант усилителя на такой лампе с пластиковым вентилятором постоянки 12 вольт питания , с дюралевой перегородкой, и всё у него вроде работает: http://www.cqham.ru/pa47_09.htm фото внизу статьи..

Отредактировано R0SBD (2022-08-05 07:42:03)

558

Заманчиво так и делайте. В чем проблема? :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

559

R0SBD написал(а):

Вот посмотрите вариант усилителя на такой лампе с пластиковым вентилятором постоянки 12 вольт питания , с дюралевой перегородкой

Посмотрел (это ведь фото?)
http://www.cqham.ru/image4/pa47_09_5.jpg

Теперь про перегородки:
Хоть дюралевые, хоть жестяные, но! Они - сплошные между отсеками, в одном из которых гуляет "могучиая вч"
То есть не "пластина-экран", а экранированный отсек (ну да, с щелями) но - отсек.
Разница есть и немалая.
Правильно сказали на щрз: расположение объекта (в данном случае - кулера) в считанных см от катушки вч-диапазонов ничем хорошим не закончится.
Вы еще учтите, что и добротность ВКС неизбежно завалили, и потери соотв-но увеличили.
Это вариант некой вч-печи. Ну да, не внутри железку греем, а снаружи. Но при такой мощности все же надо уважительнее быть к ней (мощности), и про наведенку помнить.

Alex_VE3KF написал(а):

В чем проблема?

Саша, ну я сам для себя вынес бы с разворотом турбинку, задом к лесу (с). Глухой мет. стороной к ВКС. А воздуховод подачи на лампу любой формы... выклеил бы из тонкой стеклоткани по пенопластовой модели. Дел на неск. часов плюс на полимеризацию смолы.
Причем воздуховод должен быть без резких повортов, всё "с ощутимым радиусом"
Если словами по картинке http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7 … 283232.jpg  то так:
кулер "падает" от зрителя на 180 градусов, выход кулера выше необходимого.
Вправо можно смещаться, до "почти впритык" к перегородке с БП - вот и смещаемся.
Выход кулера и вход лампового бокса соединяем каналом S-образной формы.
Ну да, мотаем поток по поворотам, теряем, но! - но это же папст и взят с запасом по потоку.

Это переделка самой малой кровью
Минус конечно, этакий толстый червяк воздуховод. Но.. если габарит жестко задан и наружу кулер не вынуть...

А если вынуть - все проще. Кулер на задней стенке, ламповый бокс - ввод воздуха "переезжает" на 90 град против часовой стрелки и опять же - воздуховод-выклейка.
Второй случай - проще форма воздуховода и простор в корпусе. Убираем гадость от вч-катушки ВКС. Не фиг в той зоне посторонним металлам делать. (Эт я про сам кулер)

560

Anatoly написал(а):

для себя вынес бы с разворотом турбинку, задом к лесу (с). Глухой мет. стороной к ВКС

Анатолий, здесь  по-моему нет разницы как разворачивать турбину. ВЧ поле бьет прямо по электронике мотора, поэтому нужно кардинальное решение, либо удалять её за перегородку, либо накрывать всю экраном, либо заменять на 220 В. Ясно лишь одно - никогда не следует применять турбины 12-24-27 В постоянного. Только исключительно переменное 220/110 В. Тогда не возникнут никогда подобные проблемы, хоть прямо на ВКС установить турбину  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

561

Anatoly написал(а):

Правильно сказали на щрз: расположение объекта (в данном случае - кулера) в считанных см от катушки вч-диапазонов ничем хорошим не закончится.

Ответили по факту готового усилителя. А когда в той же ветке спрашивал совета, как правильно компоновать, где они все умные были? .. Ну? То то и оно. Переделываю сейчас, также сместил улитку за перегородку в отсек питания и автоматики. А когда спрашивал, ua0sc ответил делай так , нормально, так мол делают фирмачи в том же OM-3500. А в OM стоит улитка на 220 вольт, Сергей знал какая у меня улитка, что она на постоянку, и тем не меннее сказал, что все окей...
Делаю по аналогии как здесь: http://radio54.ru/wp-content/uploads/20 … esized.jpg   Улитка у него кстати такая же как у меня... Усилок на гу-73..
Цена за это - пришлось импульсный блок питания на 27 вольт выносить на боковую стенку усилителя, с наружной стороны, внутри ему места не нашлось...http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/246/t526881.jpg
Можно ещё добавить к перегородке лист оцинкованного металла 0,5мм толщиной, если сама перегородка не будет помогать, хотя она сделана из жесткого дюралюминия, т.е. с большим содержанием стали, чем дюраль мягкая.. Короче практика покажет...

Отредактировано R0SBD (2022-08-12 04:55:25)

562

R0SBD написал(а):

Цена за это - пришлось импульсный блок питания на 27 вольт выносить на боковую стенку усилителя, с наружной стороны, внутри ему места не нашлось.

А над кулером?
Или на стойках или ввобще к верхней крышке. Приподнял крышку - откинул разъемы.
Импульснику много места не надо.

Alex_VE3KF написал(а):

по-моему нет разницы как разворачивать турбину

С похожей турбинкой в стальном корпусе (оцинковка, качество - "металлокартон" как я назыаю) - при повороте ж..й к источнику и заземлении корпуса остановки прекратились. То есть регулятору оборотов внуьри кулера хватило "псевдобокса" из самого конструктива :)
Но радикально - тут согласен с тобой. Или кулер переменного тока или.. лотерея.
Ну или выносить в отдельный отсек/за корпус.

563

R0SBD написал(а):

Ответили по факту готового усилителя. А когда в той же ветке спрашивал совета, как правильно компоновать, где они все умные были? .. Ну? То то и оно.

Ну так никто и не говорил, что форум - гарантия получения решения задачи.
И у каждого в приоритете свои дела.
Я вот сам сейчас урывками могу время выделить и если пролистал темы - не всегда готов отвечать. Тут как? Ответить "влет" - а понять проблему? Вот и не всегда есть время прочитать. Только пролистать :)

564

Вот как получается, думаешь форум для того, чтобы учиться на чужих ошибках, а не всегда так получается. И приходится на своих опять учиться... Вот в чем парадокс... Хотя где то и помогает, тут грех жаловаться..есть и полезные вещи..

Отредактировано R0SBD (2022-08-12 10:08:28)

565

Anatoly написал(а):

А над кулером?

Посмотрю, но мне кажется он будет перекрывать доступ воздуха из отверстий в верхней крышке, т.к. сам отсек питания достаточно маленький, если бы забор воздуха у этой улитки был со стороны задней стенки, то можно было бы так сделать. Корпус делался что называется впритык под выбранную компоновку, тут уже свободы для перегруппировки не остаётся. В таком случае надо сразу все граммотно предусматривать, ошибки не прощаются, что и получилось. С одной стороны импульсник наружу, с другой много свободного места около выходного вакуумного реле. Не оптимально..ну теперь то уж не до жиру, что называется...

Отредактировано R0SBD (2022-08-12 10:15:17)

566

R0SBD написал(а):

В таком случае надо сразу все граммотно предусматривать, ошибки не прощаются, что и получилось.

Именно так и случилось. Стоило допустить одну ошибку с выбором питания турбины и сразу проблемы. А надо было всего то либо спросить, либо внимательно прочесть рекомендации по турбинам. В мощных УМ это очень важно. Это можно что угодно ставить в УМ на ГУ50 или ГУ29, а от 1-1,5 квт и мощнее уже не что угодно не будет работать без проблем.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

567

R0SBD написал(а):

Посмотрю, но мне кажется он будет перекрывать доступ воздуха из отверстий в верхней крышке, т.к. сам отсек питания достаточно маленький, если бы забор воздуха у этой улитки был со стороны задней стенки, то можно было бы так сделать. Корпус делался что называется впритык

Отвечу цитатой:

- Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.
– Как плюнуть?!
– Слюной, – ответил Остап, – как плевали до эпохи исторического материализма

Андрей, у Вас не подводная лодка и на входе воздуха будет достаточно. И из отверстий, и через сам отсек БП (что дополнительно его протянет)...
Да и не обязательно плату импульсника впритык ставить к тем отверстиям. Мм этак 15-20 до крышки есть? И какова площадь сего зазора?
Я почти уверен, что уж никак не меньше площади входного отверстия кулера

568

Иногда полезно посмотреть картинки еще раз :)
Вот и посмотрел.
http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/246/526881.jpg
А стоило ли переносить ламповый бокс?
Да, воздуховод от кулера до бокса несколько неудобен, да, его надо еще изготовить.
Но ведь при переносе бокса удлиняется шина от анода до "горячей" части ВКС.
Не повлияет ли это на вч-диапазоны? Вот ведь засада (возможная).

569

Anatoly написал(а):

Но ведь при переносе бокса удлиняется шина от анода до "горячей" части ВКС.
Не повлияет ли это на вч-диапазоны? Вот ведь засада (возможная).

Конечно повлияет, будут, как минимум, потери мощности на 21 /28.
Поэтому с выбором питания турбины надо быть предельно точным.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

570

Не имел дела с металлокерамикой до этого. Возник вопрос, как лучше перевозить усилитель с такой лампой на машине? Лучше её везти отдельно от усилителя , в своей упаковке? Или можно её везти вставленной в панельку в усилителе?..


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б


Создать форум. Создать магазин