VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Усилители мощности на ГУ-43Б


Усилители мощности на ГУ-43Б

Сообщений 91 страница 120 из 145

91

Павел UN3J написал(а):

Да, трансформатор однофазный 220В, габаритная мощность более 6кВт, ток в первичной обмотке 25-26А при нагрузке 5,5-5,7кВт. Первичная обмотка проводом диаметром 2,2мм. Вторичная, 2400В переменки провод диаметром 0,8мм.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
Отредактировано Павел UN3J (2019-12-28 05:57:46)


Тут какая то ошибка ,если первичка намотана проводом 2.2 мм ,это всего  10 ампер максимум,на грани.
Это всего лишь 2.2 квт.
На 5-6 квт трансформатор, первичка должна быть минимум 3.5 мм.

Отредактировано RV3MS (2019-12-31 10:57:18)

92

RV3MS написал(а):

На 5-6 квт трансформатор, первичка должна быть минимум 3.5 мм.

У меня расчетное получается при 5,7 квт нагрузки, нужна первичка для 220 В  3 провода по 2 мм, но никак не 2.2 мм одиночного провода т.к. будет сильная просадка по меди

93

Все верно Александр , получается  3.5 мм это  10 квадрат ,самое то на 5-6 квт.

Обмотка 2 мм это 3 квадрата ,три обмотки как раз дадут 9 квадрат сечения  и практически эквивалентны одной обмотке на 3.5 мм.
Лучше с запасом конечно мотать , например промышленные трансформаторы типа ТБС-6.0 ,первичка 4 мм меди.
А 2.2 мм ,это 4 квадрата округленно ,таким проводом мотают первички на одну фазу, на 2 квт максимум.

Отредактировано RV3MS (2019-12-31 11:11:33)

94

RV3MS написал(а):

А 2.2 мм ,это 4 квадрата округленно ,таким проводом мотают первички на одну фазу, на 2 квт максимум.

Правы на 100%, полностью согласен. Намотать можно конечно и 2,2 мм, но потери по меди будут очень большие, просадка большая и нагреваться будет транс.

95

Я как-то ранее, в этой теме, писал, что трансформатор не перематывал по первичке, - взял готовый заводского изготовления. Диаметр провода указал на "глаз". Сейчас специально измерил - 2,7мм. Решил проверить в программе расчёта трансформатора. Либо программа не та, либо ещё что-то. Эксплуатация покажет.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/372/t88678.jpg

96

Все размеры ввел ваши. Плотность тока тоже.
Посмотрите, прога считает, что нужен провод 2 мм тройным проводом. Вторичку нагрузил на мощность примерно 7 кВт.
Вы измерьте просадку вторички, сколько остается от 2400 переменного?
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/2/t27168.jpg

97

Я спорить не буду - не люблю это дело. Скажу проще, у меня на 4 ГУ 81М стоит трансформатор с первичкой шинкой 4х1,5мм, потребляет по сети 7,5кВт. Отработал тест, потрогал трансформатор - 45-50 градусов. Тоже думал, что будет маловато сечение, ан нет, вполне достаточно. Практика - источник истины. Начнёт греться, поставлю обдув, не будет греться, ни чего делать не буду, как и перематывать трансформатор.

98

Павел UN3J написал(а):

4 ГУ 81М стоит трансформатор с первичкой шинкой 4х1,5мм, потребляет по сети 7,5кВт.

В этом случае получается как бы нормально. Моя программа выдает 5х1,5мм. Почти как у вас  4х1,5мм всего 20% погрешность.
Но вот 2,2ммх1 и 2,2мм х3 - слишком большая разница, 66%.
Это слишком большая погрешность. Программу с такой погрешностью можно смело выбросить.

99

Программа - программой, я им не особо верю и всегда пытаюсь логику включить. Провод диаметром 2,7мм имеет сечение 8,5мм2, потребляемый ток 25-26А, плотность тока для меди 25-26/8,5=2,9-3А на 1мм2, это абсолютно нормально, даже и 4А не страшно. Тут ещё два момента имеется, по моему разумению, чем мощнее трансформатор, тем короче длина провода обмотки,  меньше его активное сопротивление, значит нагрев, при равных токах, у мощного трансформатора будет меньше. И второе, программы считают трансформатор на ПВ 100%, а в нашем случае 50% передача, 50% приём, вот тут и немного расходятся теория и практика, вернее не расходятся, а вносится поправка на процент включения. Математика наука точная, и считает конечно тоже точно, но не учитываются особенности каждого конкретного изделия, всё усредняется, или оптимизируется. Исходя из такой логики я и выбрал этот трансформатор для данного усилителя. Он гораздо больше подходит под такую мощность, чем к примеру трансформаторы в усилителях ОМ 4000, или Катана на ГУ 78Б со смешными, на мой взгляд, трансформаторами.

100

Вот, быстренько нашёл УМ ОМ 3500А, заявленная выходная мощность 3,5кВт, очень близко к моей. Трансформаторы питания - два ТОРа, по размерам в 4 раза меньше моего транса. По сети стоит предохранитель 16А. Вообще математика не сходится. Тем не менее, изделие коммерческое и стоит приличных денег.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/372/t45433.jpg

101

Да дело даже и не в том, какой сердечник брать и какой провод в первичке использовать, а в том, как просадка будет под нагрузкой на вторичке, если первичку намотать одним проводом 2,2 мм вместо трех. Это имеет значение больше, чем мощность сердечника. Что толку от транса, если он просаживается при нагрузке на 20-30%?
Измерьте падение на вторичке при полной нагрузке, наверняка там от 2400 В остается сильно меньше, если первичка проводом 2,2 мм. Не может быть такого, чтобы с таким проводом и такой мощности плотность тока была 3 А /мм2. Это будет скорее всего под 7 А/мм2

102

Alex_VE3KF написал(а):

Проверьте анодное, сколько под ннагрузкой остается. Если все хорошо, то однозначно что-то с ВКС или анодным дросселем. При таком токе анода и 3000 В на аноде, должно быть много больше чем 1,3 кВт


Проверил. Падение анодного под нагрузкой макс. 30-40 В.
ВКС и дроссель всё родное Р140, анодный трансформатор сомнений не вызывает,  см. на фото.

http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/364/t37011.jpg

То что ВКС в УМ Р140 не оптимальна это известный факт, причины понятны. И всё-же напрягает тот факт, что при подводимой к аноду мощности около 2,5 кВт на выходе получается такой "мизер". При этом весе, габаритах и шуме... .
У меня лежат несколько блоков УМ. Состояние - "муха не садилась". БМЗ в масле, лампы свежие. Как УМ с вых. мощностью 1 кВт они мне не интересны. Пока вижу следующие варианты :
1. Попробовать выжать из ГУ43б мощность более 1500 Вт. путём увеличения раскачки и возможно какой-то оптимизацией ВКС.
   
2. Заменить лампу на ГУ84б. Но тут засада с анодным напряжением - оно 3100 В. Где-то читал , что в усилителях ПЖ так и делают, но сам побаиваюсь... .

Отредактировано DK8LNH (2020-01-02 05:18:19)

103

DK8LNH написал(а):

Заменить лампу на ГУ84б. Но тут засада с анодным напряжением - оно 3100 В.

лучше так не делать. Для ГУ84Б максимум что можно 2400 В и экранное ниже предельного.
С 43Б может у вас большой ток покоя, поэтому даже в этом случае слишком большое тепло по аноду, которое не дает развить мощность, слабоват обдув. Пробуйте снизить ток покоя до 0,15-0,2 А.
ВКС неоптимальная, но не настолько же, что на ней рассеивается 500 Вт тепла? Это маловероятно.
Может еще какая деталь пробита, часть мощности уходит на шасси.

104

Павел UN3J написал(а):

Программа - программой, я им не особо верю и всегда пытаюсь логику включить. Провод диаметром 2,7мм имеет сечение 8,5мм2,


2.7 мм диаметр это всего 5.7 квадрата сечения. Откуда 8.5?

А по мощности трансформатора ,Число витков то маленькое,но каркас то здоровый ,длинны провода много.
Я сейчас мотают трансформатор .Он имеет 0.36 витка на вольт. Первичка завод-4 мм ,мощность 6 квт.
Но длинна витка такая ,что на сердечнике на 1 квт из этой длины получится 3 витка)))
Так что витков то мало,но длинна провода большая из за здорового сердечника.)

Чем качественнее железо,тем меньше трансформатор и вот тут здорово экономиться медь.

Вот сердечник . Сори за фото,камера запотела)Зажигалка для масштаба.
Несмотря на 0.36 витка на вольт меди на вторичку уйдет мрак)
Но зато мотать легко)) Полный вес трансформатора 58 килограмм)
Использовался как понижающий на 36 вольт ,для освещения бомбоубежища,лампочек штук 100 было ))
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/333/87805.jpg

Отредактировано RV3MS (2020-01-02 10:53:06)

105

RV3MS написал(а):

2.7 мм диаметр это всего 5.7 квадрата сечения. Откуда 8.5?

Да какая разница 5,7 или 8,5 квадрата ?  :crazyfun:  Потребляемый ток 25-26А, плотность тока для меди 25-26/5,7=4,56 А на 1мм2:crazy:
А если учесть, что провод изначально в посте 83 был озвучен 2,2 мм, это 3,8 квадрата, то потребляемый ток 25-26А, плотность тока для меди 25-26/3,8=6,84 А на 1мм2  :canthearyou:   :canthearyou:  Это ваще ни в какие рамки... :crazyfun: С такой плотностью тока во вторичке, не может быть и речи о стабильности напряжения во вторичной обмотке и анодного. Должно быть просадка жуткая.

106

RV3MS написал(а):

Первичка завод-4 мм ,мощность 6 квт.

Вот это транс, первичка 4 мм это не ,,баран накашлял,, настоящий мощный транс. Он свободно потянет до 2 ламп ГУ84Б, ГУ78Б, 4 ГУ81. Вещь!  :cool:

107

Alex_VE3KF написал(а):

2.7 мм диаметр это всего 5.7 квадрата сечения. Откуда 8.5?

Старый стал, формулу площади круга спутал с длиной окружности, - извиняюсь. Но тем не менее, вот два трансформатора, ОСМ1-2.5. который у меня работал на одну ГУ 43Б, с током анода 1,2А при 2900В под нагрузкой(габаритная мощность трансформатора 3980Вт), первичная обмотка провод 1,86мм. замерил микрометром. После 36 часов непрерывной работы в Contest, нагревался до 70-80 градусов, не более. Рука, при касании к железу, терпела долгое время. И мой нынешний трансформатор с проводом на первичке, опять же измеренный микрометром, 2,65мм. Поживём- увидим, что покажет практика эксплуатации. Отпишусь непременно.                                                                                                                                                                                                                                                                                 
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/372/t56074.jpg

108

Павел UN3J написал(а):

трансформатор с проводом на первичке, опять же измеренный микрометром, 2,65мм.

Я ни за что не поверю, чтобы этот транс с нагрузкой 7 квт, не давал просадку как минимум процентов на 25-30.  Причем независимо от того, как греется сердечник, который можно обдувать, охлаждать и он будет теплым, но вот просадку это никак не устранит, активное сопротивление меди никакой температурой не убрать, если только не охладить до нуля по Кельвину. Мы речь ведем не о температуре, а о просадке под нагрузкой 7 кВт. И контест тоже не показатель, смотря как работать в контесте. Вот показатель - RTTY контест, 24 часа, вот что тогда станет с вашим трансом. Наверняка из него пойдет дым уже после первых 4-5 часов работы.
Может поэтому вы не желаете измерять просадку, хотя я уже несколько раз просил это сделать для нас?  :yep: А то может плотность тока в расчетах следует задавать не 4,2 А/мм2 как предельный, который используют профессилналы в расчетах, а все 7 А/мм2?  :D
Пустой спор, неконструктивный.

109

В данный момент у меня нет нагрузки 6-7 кВт, по этой причине и не могу дать данных по просадке, как только смогу нагрузить, в обязательном порядке сообщу результат, но это будет не раньше апреля месяца. Сейчас на позицию не попасть с таким грузом, слишком много снега. Ни RTTY, ни какими другими видами цифровой связи не занимаюсь и не планирую, так что, это не для меня.

Отредактировано Павел UN3J (2020-01-02 23:32:57)

110

Павел UN3J написал(а):

В данный момент у меня нет нагрузки 6-7 кВт, по этой причине и не могу дать данных по просадке

Это легко делается - с помощью УМ на двух ГУ43Б, он у вас рабочий, работает исправно. Вот и дайте ему рабочий ток анода 2 с лишним А. Это и будет нагрузкой.
Ну или как в посте 33,,.. на анодах 3000В, под нагрузкой, ток анода 2,45А, ток первых сеток 8мА на 4 лампы ГУ81, ток вторых сеток 450мА на 4 лампы, ток в антенне 10,5А,,
Дайте нажатие на ключ и посмотрите что останется от анодного 3 кВ.

111

Павел UN3J написал(а):

Ни RTTY, ни какими другими видами цифровой связи не занимаюсь и не планирую, так что, это не для меня.

Хорошо. Тогда просто дайте нажатие на пару секунд и что останется от анодного?

112

Для определения потерь в "меди" проводится так называемый "опыт короткого замыкания".
Вторичная обмотка замыкается накоротко через амперметр переменного тока. На первичную сетевую обмотку подаётся напряжение со вспомогательного понижающего низковольтного трансформатора, который включается через ЛАТР.  Плавно увеличивая напряжение ЛАТРом устанавливают по амперметру номинальный ток вторичной обмотки. Напряжение на первичной обмотке при этом будет тем меньше, чем меньше потери в обмотках испытуемого трансформатора. Считается приемлемым для жёсткого трансформатора, если напряжение меньше 8 процентов от номинального сетевого.

113

Есть еще метод как узнать насколько жесткий транс имеет характеристику. Ток  х.х  транса должен быть примерного значения 0,5 А/1 кВт мощности транса. Например транс на 6 кВт, значит ток х.х. должен быть примерно 3А.

114

Alex_VE3KF написал(а):

По истечении полутора месяцев каскад на двух ГУ 43Б почти готов. Осталось распаять межблочные соединения в блоке питания и можно пробовать. Вот таким он выглядит сейчас. Стойка от возбудителя ВО 71 передатчика ВЯЗ М2.

Вот, что я писал по поводу готовности УМ, он ПОЧТИ ГОТОВ, но не готов на 100%, по этой причине я даже испытать весь комплект в сборе пока не могу. Навалились другие проблемы, которые нужно решить несколько раньше, чем этот УМ, вот и довожу его до готовности по мере возможностей. Осталось совсем немного, наберитесь терпения. Мне самому интересно посмотреть на конечный результат. Лампы ещё не тренированные, лежат уже лет 15, их тоже готовить нужно.                                                                                   
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/372/t71432.jpg

115

Павел UN3J написал(а):

Ну или как в посте 33,,.. на анодах 3000В, под нагрузкой, ток анода 2,45А, ток первых сеток 8мА на 4 лампы ГУ81, ток вторых сеток 450мА на 4 лампы, ток в антенне 10,5А,,

По этому поводу тоже можно не переживать, у меня с детства дурная привычка, контролировать все параметры лампы                                                                                                                                                                                   
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/372/t83422.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/372/t37605.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/372/t55550.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/372/t22834.jpg
.

116

Павел UN3J написал(а):

у меня с детства дурная привычка, контролировать все параметры лампы

А что переживать, пока по приборам одни нули, нечего контролировать.  :crazyfun: Зачем пустые прибора показывать?

117

Для того, чтобы была уверенность в том, что будет измерено всё, с той точностью, которую обеспечат установленные приборы. Можно меня пинать сколько угодно, я на это не реагирую. Мне спешить некуда, придёт время. выложу фото приборов без нагрузки и под нагрузкой. Лично мне. без особой разницы, будет на аноде под нагрузкой 2950В, или 2850В. Мне важны токи анода, сеток и ток в антенне. Остальные приборы для диагностики состояния УМ.

118

Так речь зашла о том, что с  проводом 2,2 мм в первичке не может не быть просадки, причем значительной. Там от 3 кВ должно остнется 2000 В, а вы утверждаете, что под нагрузкой там 3000 В.  Не стоит настаивать на неправде. Тут все же не новички не первый год с этим дело имеют. Не надо убеждать, особенно новичков, что транс на 6 квт можно первичку наматывать проводом 2,2 мм, это же явная туфта,  :D   :crazyfun:  согласитесь

Павел UN3J написал(а):

Лично мне. без особой разницы, будет на аноде под нагрузкой 2950В, или 2850В.

Правильнее было бы так- без разницы 2950В или 1950В...  :crazy:
Еще раз повторяю - с проводом 2,2 мм в первичке и нагрузкой 6 кВт просадка обеспечена и немалая. Вот это истина 100%  :crazyfun: Ну зачем на глупости настаивать, вам же потом никто верить не будет.
Давайте на этом и закончим, там более что эта тема не для трансов.

119

DK8LNH написал(а):

Более 1350-1400 Вт на выходе ни на одном диаппазоне ни при каких условиях достичь не удаётся.

Еще проверьте анализатором ВКС с выхода и на лампу, нагрузив лампу резистором Roe.
Какой ток покоя ГУ43Б? Ток анода 0,9 А это вполне нормально.

120

Ток покоя 300 мА. При переходе в CW, ток покоя не меняем.
Ток анода расскачкой можно и до 1А довести. Но тогда 2-ая сетка переходит за предел 50 мА и начинаются жалобы с рабочих мест 20 и 15 м. В том УМ что от 3-ех фаз и родного БП питается, там стаба U2g нет как такового. На фото это он. Там ещё в самом низу дополнительный маслянный конденсатор выпрямителя виден (родной-то всего 4 мкФ).
А в другом, однофазном варианте, там параллельный стаб. И он уже пару раз от прострелов бабахал так что всё вплоть до выпрямителя в хлам. Года три назад повесил резистор утечки на 2-ую сетку. До сих пор без прострелов. В остальном режимы по постоянке идентичные с первым УМом. Вплоть до выходной мощности всё одинаково.

При проверке анализатором надо-ли вынимать лампу и следует-ли нагружать выход п-контура 50-ю омами?
Какой параметр при этом наблюдать , S11 (т.е reflection mode)?


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Усилители мощности на ГУ-43Б


Создать форум. Создать магазин