VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Вертикал на нч диапазоны .


Вертикал на нч диапазоны .

Сообщений 91 страница 120 из 129

91

http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/21/t21252.jpg

Alex_VE3KF написал(а):

Пусть она остается заземленной для ЭТЗ, но в этом случае к ней обязательно дополнительно нужны радиалы, которые будут работать параллельно ЭТЗ,

Иванович, Смотрите  рисунок,  мачта заземлена надёжно ЭТЗ. к СУ подходит кабель РК. Противовесы я подключил к СУ. Красная перемычка , заземление к СУ . Когда я противовесы сделал я её убрал.  То есть противовесы были только на СУ и кабеле РК50-7-11  А сейчас я эту перемычку опять подключил. Сопротивление упало R=10 X=207 Шум немного поднялся. Стало 8,5 балла.  Вечером проверю на передачу.

Отредактировано Евгений (2020-02-14 06:33:13)

92

Евгений написал(а):

А сейчас я эту перемычку опять подключил.

Все правильно сделал. И ЭТЗ и РТЗ надо обЪединить вместе. ЭТЗ работает плохо как земля, поэтому оно не ухудшит работу радиалов т.к. ЭТЗ и РТЗ работают параллельно.
R=10 это очень мало, тебе надо сильно поднимать вверх шунт, чтобы R  было ну хотя 45-50. Реактивность уберется кондером.

93

Alex_VE3KF написал(а):

R=10 это очень мало, тебе надо сильно поднимать вверх шунт, чтобы R  было ну хотя 45-50. Реактивность уберется кондером.

Я понял. Читаю книгу , хочу понять как более точно найти точку для подключения гаммы.
Он приводит график ,где можно определить высоту мачты с Яги в градусы. Для расчёта.  У меня высота 30м. и Яги 3 эл. на 40м. и ещё 14 элементов на другие диапазоны. Бум 12м.
Судя по графику можно взять высоту 100-120 гр.http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/21/t70636.jpg

Отредактировано Евгений (2020-02-14 08:28:08)

94

Вот таблица по которой можно приблизительно хотя бы, найти точку для гаммы.http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/21/t12587.jpg
Как я понимаю , гамму надо поднимать метров на 20 плюс минус.  Расстояние от мачты у меня 0,5м. можно и до 1м.

Отредактировано Евгений (2020-02-14 08:27:06)

95

Евгений написал(а):

Судя по графику можно взять высоту 100-120 гр

Я думаю, что электр. длину можно принять минимум за 125 град. а то и 130.

Евгений написал(а):

Вот таблица по которой можно приблизительно хотя бы, найти точку для гаммы

Нет Женя, эта таблица не пойдет для тебя т.к. в ней указано условие - эл. высота 100 град, а у тебя реально 125-130 град. минимум.
Почему то не удалось загрузить графику, таблицу хотел показать от Джона.

96

Вот она таблица для эл. длины антенны 140 град. Это куда билже к твоей, чем 100 град. Дистанция шунт-мачта 0,5 м.
Итак для провода шунта 2 мм и высоте шунта 24 м(это почти у самой вершины твоей мачты, не до доходя 6 м). На рисунке я пометил оба кондера омеги. С паралл. кондером 62 пФ, (послед. нет совсем) получается имеданс , помеченый зеленой рамкой. Там есть и 50 Ом, но с реактивкой. Для её устранения, служит послед. кондер. С фиксир. послед. кондером 88 пФ посмотри какие получаются импедансы. Они разные, в функции от частоты(сверху от 1,73 до 1,94 Мс)
Следует иметь ввиду, что удлиненная антенна имет очень узкую широкополосность по уровню КСВ=1, порядка 20 кГц с КСВ улетает за 5. Но если подстраивать послед. кондер, то можно настроить КСВ на 1.
В самой нижней красной рамке , КПЕ для параллельного кондера 50-125 пФ и практически перекрывает весь диапазон.
Вопросы?
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/2/t43810.jpg

97

Alex_VE3KF написал(а):

Почему то не удалось загрузить графику, таблицу хотел показать от Джона.

У меня загружается.  Я сейчас в ММАНА пытаюсь найти точку.  Не нашёл. И диаметр гаммы тоже сильно влияет.
Найти бы точку что бы сделать именно гамму, а не так как сейчас омега.  Что бы с одним конденсатором.

98

Евгений написал(а):

Найти бы точку что бы сделать именно гамму, а не так как сейчас омега.  Что бы с одним конденсатором.

Оставь эту идею, пустое. Гамму можно использовать в основном только на изолированных от земли вертикалах, стоящих на изоляторе.
Для твоего случая нужна только омега.

99

Alex_VE3KF написал(а):

Для твоего случая нужна только омега.

Ааа. Понятно.  Вот скан на русском языке. Плотнее снимок не смог сделать.
Сейчас в ММАНА так нарисую . Посмотрим.http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/21/t18843.jpg

100

Евгений написал(а):

Ааа. Понятно.  Вот скан на русском языке.

Вот это как раз та таблица, которая нужна тебе.
Теперь, для информациии - как измерить эл. дину мачты со всеми её нагрузками. Берем отрезок провода  и шунтируем всю мачту от от вершины до основания на дистанции от 0,3 до 1 м. Делаем на этом проводе небольшую петлю, виток связи. Далее, берем ГИР(прибор такой, полезный) и измеряем резонансную частоту, поднеся ГИР к петле связи.
Измерили частоту резонанса, например 1,6 Мс. Нас интересует середина нашего диапазона 1,85 Мс.
Формула  L(град) = 90град * (1,85/1,6) = 104 град. Вот это и будет электрической длиной мачты с нагрузками.

101

Alex_VE3KF написал(а):

Берем отрезок провода  и шунтируем всю мачту от от вершины до основания

Я читал в этой книги эту методику. Но на 30 метров я точно не полезу  :no:
У меня 4 проводника идут сверху в низ, но они обвязаны с мачтой в точке питания гаммы. Так уже не измеришь.
Но можно забраться на 9 метров, открутить один проводник от мачты и гаммы, и эту жилу использовать для измерения.
Но что даст это измерение ???   Узнаем точную длину в градусах. Расчёты в таблицах даны для 100 и 140 градусов.  А будет предположим 120 гр.
Какую тогда брать точку питания?  Думаю остановлюсь на 24-25м.  Это будет уже более точно, чем у меня сейчас.
Хочу файл показать, сейчас посмотрю тут есть тема по ММАНА?

102

Я в ММАНА создал модель - вертикал, диаметром 130 мм, высотой 62,9 м. Это примерно вся мачта 140 град. со всеми нагрузками, только прямая, но разницы нет для ММАНА.
Омега, шунт на высоте 24 м, дистанция 0,5 м, проводок 1 мм радиусом. У меня поулчился парал. кондер 62 пФ, а послед. 79 пФ.  Импеданс 59 Ом, КСВ 1,1.
Файл ММАНА не могу сюда сбросить.

103

Alex_VE3KF написал(а):

У меня поулчился парал. кондер 62 пФ, а послед. 79 пФ.  Импеданс 59 Ом, КСВ 1,1.

У меня совершенно другие ёмкости.
Может на почту можно скинуть. Может я что то сделал не правильно в модели.??

104

Евгений написал(а):

Но что даст это измерение ???   Узнаем точную длину в градусах. Расчёты в таблицах даны для 100 и 140 градусов.  А будет предположим 120 гр.
Какую тогда брать точку питания?  Думаю остановлюсь на 24-25м.  Это будет уже более точно, чем у меня сейчас.

В принципе знать точную длину в град. это ничего не дает. Нужно так, смотри на график, там прямая линия для нагрузки сверзу 3 эл Яги для 7 Мс. Хорошо. Но у тебя еще там же 15 элементов Яги на ВЧ пунктиром. Посмотри разницу между пунктиром и прямой линией. Теперь эту разницу отложи от прямой линии выше её. Это и будет примерно вся твоя мачты. Слева смотри градусы.
Я думаю, что 24 м точка для шунта будет ОК.

105

Alex_VE3KF написал(а):

Я думаю, что 24 м точка для шунта будет ОК.

Ну да, соглашусь, я думал что чуть меньше.
Но на эту высоту я конечно не полезу.  Придётся летом опускать.  Я так прикидую, раз 20 я её уже подымал опускал. Будет 21  :angry:

Отредактировано Евгений (2020-02-14 12:33:21)

106

Давай адрес почты я сброшу файл

107

Alex_VE3KF написал(а):

Давай адрес почты я сброшу файл

safe67 at bk.ru

108

Файл ушел к тебе.

109

Евгений написал(а):

Но на эту высоту я конечно не полезу.  Придётся летом опускать.

Придется опускать т.к. мало подняться на 24 м, так надо еще по пути и распорки делать для шунта и сразу крепить провод.

110

Alex_VE3KF написал(а):

Придется опускать т.к. мало подняться на 24 м, так надо еще по пути и распорки делать для шунта и сразу крепить провод.

Спасибо файл получил. Посмотрел. Я у себя нет так конденсаторы включаю.  Сейчас сделаю как у Вас , посмотрю что будет и Вам пришлю файл.
Да, туда страшно лесть , но там надо и работать.

Отредактировано Евгений (2020-02-14 12:53:47)

111

Евгений написал(а):

Я у себя нет так конденсаторы включаю.

Ну так потому и другой результат получаешь. Надо включать как у меня на модели. Это верный вариант. В модели соединение на грунт, точка 0, 0 , 0 или 0 , 0 , 10 или 2 или 5, это все равно что на радиалы, то же самое. ММАНА видит эту землю как единую проводящую поверхность из металла, например медный лист. Точку подключения кондеров не обязательно сводить в одну точку.

112

Евгений написал(а):

Да, туда страшно лесть , но там надо и работать.

Зимой лезть на такую высоту - крайне опасно, лучше не испытывать судьбу. Уложишь мачту и спокойно все сделаешь.

113

Alex_VE3KF написал(а):

Надо включать как у меня на модели. Это верный вариант.

Я сделал так как у Вас. Сейчас файл сброшу на почту.

114

Евгений написал(а):

Я сделал так как у Вас. Сейчас файл сброшу на почту

Ну вот, совсем другой результат  :flag:

115

Там если реально выйдет парал. кондер в омеге 16 пФ, то он должен быть на высокое напряжение и высокую мощность.

116

Alex_VE3KF написал(а):

Типа К15У

Я только такие и применяю.

117

Евгений написал(а):

Я только такие и применяю.

Это правильное решение. Готовь материалы переделать шунт, скоро уже у вас там лето.  :flag:

118

http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/21/t32199.jpg

Alex_VE3KF написал(а):

Готовь материалы переделать шунт, скоро уже у вас там лето.

Всё готово.
Вот графики , то что можно получить от вертикала.
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/21/t31148.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/21/t70637.jpg

Отредактировано Евгений (2020-02-15 07:14:07)

119

Евгений написал(а):

Вот графики , то что можно получить от вертикала.

Все верно, как я и отмечал в посте 96. Полоса пропускания всего +/-20 кГц по уровню КСВ=2. Значит придется ставить послед. КПЕ с мотором. Ну или несколько кондеров постоянных на разные участки диапазона.

120

Alex_VE3KF написал(а):

. Ну или несколько кондеров постоянных на разные участки диапазона.

Я так и сделал. Значительно оперативней, чем с приводом. Всего два кондера и четыре величины: без, С1, С2, С1+С2. И два ВЧ высоковольтных реле.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Вертикал на нч диапазоны .


Создать форум. Создать магазин