VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Вертикал на нч диапазоны .
Значит они как то влияют.
Ну конечно влияют. Поэтому и измерения следует делать только после полного завершения работы.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
...Одному тяжело такую работу сделать.....
Все сделано очень достойно 
из опыта замечу о паре, не влияющих на результат,
но влияющих на долговечность моментов:
- два яруса оттяжек, для такой мачты - мало,...
с таким огромным моментом на вершине т.е. антеннами,
очень легко возникает "колено" между ярусами....
кажущаяся прочность мачты не спасет...
- прокладка кабелей "в канализации" очень хороша для обслуживания,
для теоретического уменьшения шумов,...
но из опыта эксплуатации, кабель через год, будет таким , как на фото в теме дельта-160...
Труба защищает от чего угодно, только не от главного нашего врага - влаги,
а вот она там появиться сразу и будет только накапливаться,
как и потери в кабеле...
Лучше-надежнее-долговечнее по открытому пространству...
На клеммах вертикала на частоте 1870 кГц. имеется R=190 X=870
Затрону эту тему. Иванович, Вы пишите что прогнали на двух симуляторах этот вертикал и у Вас получился импеданс R=20 X=-1000
У меня же в реальной антенне R=190 X= 870 Уж очень огромная разница получилась. Объяснение есть этому?
У меня только одна мысль есть по этому поводу. В качестве емкостной нагрузки используется антенна Яги. В модели все элементы соединены на бум . В реальной антенне элементы закреплены на бум через изоляторы. Может быть в модели оторвать от бума? Будет там какая то емкостная связь. Может модель будет более реалистичнее?
В модели вообще разница большая от реальной антенны 
Отредактировано Евгений (2020-12-14 04:57:27)
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
У меня же в реальной антенне R=190 X= 870 Уж очень огромная разница получилась.
Ты уже измерил импеданс мачты с шунтом на 80?
В реальной антенне элементы закреплены на бум через изоляторы. Может быть в модели оторвать от бума?
А вот этого я не знал. Конечно, если Яги не соединена гальванически с бумом, то разумеется, её надо оторвать от бума. Это большая разница.
В Яги будет только наведенный ток, а не прямой, это далеко не одно и то же.
В модели вообще разница большая от реальной антенны
Это похоже на твою ошибку в модели. Скорее всего у тебя источник закорочен параллельным проводником.
Должно быть как на скрине. 174 провод оторви от земли, а источник в 174 провод. У меня езнек показывает 45+j662. Это модель с неизолированной Яги.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ты уже измерил импеданс мачты с шунтом на 80?
Нет, это на 160м.
А вот этого я не знал. Конечно, если Яги не соединена гальванически с бумом, то разумеется, её надо оторвать от бума. Это большая разница.
Я уже переделал. Файл скину на почту.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Я в езнеке замерил шунт с Унжой на 160. Импеданс получился 45+j662. Но это твой файл, Яги с бумом не изолирована от мачты. В реальности же должна быть изоляция. Но никак не 0,02 Ом.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Я вручную отключил бум с Яги от самой мачты, разорвал гальванически бум пополам и от мачты.
Измерил импеданс, получилось 1157 +j1798 Ом. Огромная разница, как я и отметил ранее
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Яги с бумом не изолирована от мачты.
Бум не изолирован от мачты. Изолированы только элементы яги. Я в модели так сделал. Вам отправил.
Пробовал провод 174 оторвать , согласовать так не получается.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Я в модели так сделал. Вам отправил.
Не получил пока файл.
Пробовал провод 174 оторвать , согласовать так не получается.
Не надо ничего согласовывать. Нужно просто измерить входное, без кондеров и катушек, чисто шунт с мачтой и более ничего. Провод 174 оторвать, иначе он закорачивает источник. В середину провода 173 включить источник, он же твой измеритель, а провода от него к шунту и к базе мачты - как бы твои провода от измерителя.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Нужно просто измерить входное, без кондеров и катушек, чисто шунт с мачтой и более ничего.
Это я измерю на реальной антенне когда устраню аварию.
Провод 174 оторвать, иначе он закорачивает источник. В середину провода 173 включить источник,
Вот тут как то я не понял. Но по пробую.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Получен файл. Получен импеданс 261 +j403 Ом Правда там еще следует добавить сопротивление потерь в земле, но это уже мелочь.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Выслал тебе свой файл с правильной запиткой мачты. Элементы оторваны.
Только отключи все нагрузки.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Если этот же файл, запустить на 80, то импеданс будет 59 -j1074 Ом . Не хватает большой индуктивности для компенcации -j1074 Ом
Что интересно, что на 160 и 80 получаются СУ одинаковой конфигурации.
Последовательно с ц. жилой кабеля кондер 457 пФ, а на выходе кондера катушка на землю 26,6 мкГн. Это для 160.
То же самое, но для 80 будет 44 пФ и 22,6 мкГн
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Получен импеданс 261 +j403 Ом
Это я увидел. Но я когда анализатором измерял непосредственно антенну там были показания R=190 X=870
Очень сильно отличается от модели. Это меня насторожило. Что не так.
С центральной жилой катушка 39 мкгн и после катушки конденсатор 281пф. на землю.
Отредактировано Евгений (2020-12-14 12:10:56)
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Это я увидел. Но я когда анализатором измерял непосредственно антенну там были показания R=190 X=870
Не такая уж и большая разница 261 Х=403 и 190 X=870
К тому же ты зря удалил рамки. Они же остались на месте, никуда не испарились и они влияют, особенно на 80.
И еще один момент. Следует учитывать, что измерения на 160, подвергают прибор большим наводкам с мачты, работают ДВ и СВ вещалки, они наводят сильную ЭДС в мачте. К примеру так, ЭДС встроенного маломощного генератора прибора, которым прибор запитывает мачту 1,5 мВ. А амплитуда ЭДС от вещалок на мачту 50 мВ(59+50дб). Вопрос - что покажет прибор, которому будут очень мешать сигналы вещалок, уровень которых превосходит сигнал прибора?
Об этом пишется здесь http://dl2kq.de/ant/3-32.htm
Отсюда и погрешность на 160 может быть очень большой, намного больше, чем на 80, хотя 80 м уже довольно далеко по частоте от вещалок ДВ СВ.
Поэтому измерения на 160 да и на 80, нужно проводить только в дневное время.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А какая у тебя была РТЗ при измерении на 160? Не забитый кол в землю?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поэтому измерения на 160 да и на 80, нужно проводить только в дневное время.
Так и делаю. Ночью же не видать ничего. вещалок у нас тут никогда и не было.
А какая у тебя была РТЗ при измерении на 160? Не забитый кол в землю?
Не, кола давно нет. Измерял уже при 80 радиалах.
Завтра с утра буду убирать всё что осталось. от бума на 80м. Восстановлю шунт, и ещё раз сделаю замеры . Уже без рамок на 80м.
Отредактировано Евгений (2020-12-14 12:36:36)
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Не такая уж и большая разница 261 Х=403 и 190 X=870
Иванович, если шунт опустить метра на 2 с 25 метров до 23 или чуть ниже, тогда можно будет избежать катушки в СУ.
Как у Деволдера. правильно понимаю.?
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
вещалок у нас тут никогда и не было.
Не может быть, чтобы в Ставрополе, да и в соседних областях не было вещательных станций ДВ СВ. Они включаются с вечера и до самого утра работают.
Ты можешь включить осциллограф на выход кабеля с мачты и посмотреть, какие там уровни амплитуд наводок. Жуткое дело.
А в симуляторе ММАНА не видит этих наводок совсем.
Измерял уже при 80 радиалах.
Это ты правильно.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Иванович, если шунт опустить метра на 2 с 25 метров до 23 или чуть ниже, тогда можно будет избежать катушки в СУ.
Как у Деволдера. правильно понимаю.?
Если применять СУ от ММАНА, то думаю, что нет, невозможно избавится от катушки.
А вот если сделать как у Джона гамму, то будет без катушки на 160 м.
А на 80 я не знаю, надо моделировать гамму на 80.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А вот если сделать как у Джона гамму, то будет без катушки на 160 м
Так у меня так и сделано как у него. Только точку подключения гаммы видимо сделал высоко.
Скорее всего мачта у меня на 140 гр.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Иванович, я убежал. До завтра.
Доложу о проделанной работе.
Спасибо.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Скорее всего мачта у меня на 140 гр.
Для проверки высоты антенны, нужен ГИР. У тебя его нет.
Делается очень просто - заземляется шунт на радиалы. На шунте временно делается небольшая петля связи, 2-3 витка, диаметром 20-30 мм. К виткам подносится ГИР и измеряется частота резонанса.
Я тебе послал 2 файла ММАНА для 80 и 160.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
На 80 ДН получается даже дальнобойнее, чем на 160. 19 град. и 23 град. Это мачта Унжа с Яги сверху.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Для проверки высоты антенны, нужен ГИР. У тебя его нет.
Это точно. Его нет
Я ошибку сделал, хотел написать мачта у меня НЕ 140гр. Я думаю 110-120гр. По графикам Деволдера.
Я тебе послал 2 файла ММАНА для 80 и 160.
Я посмотрел.
Пока ещё занимаюсь разбором конструкции. Ветер сильно мешает.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Я думаю 110-120гр. По графикам Деволдера.
Думаю, как бы не меньше, чем 110.
В качестве емкостной нагрузки мачты только один бум, без элементов.
И чем толще мачта, тем она короче электрически и наоборот.
А вот самые нужные приборы для антенн - ГИР и мощный ВЧ мост, можно по схеме Гончаренко. Можно и ГСС, но с транзисторным усилителем мощности на КТ913A например. Тогда можно измерять и антенны 160 и 80 и 40 и измерения будут точными.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
У меня же в реальной антенне R=190 X= 870
Женя, скажи, ты помнишь, какие реально в СУ получились катушка и кондер при твоем импедансе. Не в модели, а в натуре, по месту.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
На клеммах вертикала на частоте 1870 кГц. имеется R=190 X=870 MMANA выдаёт при этом СУ с катушкой довольно с большой индуктивностью.
Посмотрел на файле без СУ, имеем R=34,34 X=645 значительно меньше чем в реальной антенне.
Нашел твой старый пост. Я думаю, что такая разница большая по причине больших наводок в мачте, поэтому и получается СУ совсем другим.
Короче - измерять твоим прибором НЧ антенны никак нельзя, результат измерения будет совсем другим, неправильным. Он и вводит в заблуждение тебя. Верить можно только модели ММАНА или же езнек. Можно измерять от 14 Мс и выше.
Реальный импеданс R=34,3 X=645 и он сильно отличается от измеренного. Вот почему и СУ получается под этот результат от ММАНА, а не под результат измеренный прибором.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Женя, скажи, ты помнишь, какие реально в СУ получились катушка и кондер при твоем импедансе. Не в модели, а в натуре, по месту.
Приблизительно катушка 38мкгн последовательно с кабелем , после катушки конденсатор на землю 280пф.
что такая разница большая по причине больших наводок в мачте, поэтому и получается СУ совсем другим.
После измерения анализатором импеданса антенны. СУ почти попадает в расчётные параметры. Наводка есть но не критическая.
Ну посмотрим, пору дней и всё станет на свои места.
Иванович, я на почту скинул файл проекта на 80м. Посмотрите на предмет ошибок. Нагрузки правильно вставил?
Отредактировано Евгений (2020-12-15 13:35:01)
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Иванович, я на почту скинул файл проекта на 80м. Посмотрите на предмет ошибок. Нагрузки правильно вставил?
Посмотрю.
У тебя получилось СУ на 160 катушка 38 мкГ и кондер на выходе 280 пФ. Уточнение - ты как настраивал СУ? По АА или подавал небольшой сигнал с трансивера и контролировал КСВ метром? Ты проверял после настройки СУ, КСВ с помощь. трансивера и КСВ метра?
Правильнее делать по второму варианту, чтобы избежать влияния ВЧ наводок на мачту. По второму варианту может оказаться так, что ты по прибору настроишь на КСВ=1,0, а на трансивере увидишь далеко не 1,0
Я взял ММАНА, на частоте 1,85 Мс, начал вручную подбирать импеданс и твой СУ получился у меня при R=213 X=890 Я как бы пошел обратно от выходного импеданса(изменяемого вручную) я видел как изменяются компоненты СУ и в итоге пришел к твоей катушке и кондеру.
Вот под такой импеданс примерно ты подобрал свой СУ, видимо контролируя КСВ по АА прибору. Это мачта без элементов Яги, я их все привел к нулевому радиусу.
Странно, но ММАНА дает совсем другой импеданс и ей, скорее всего, и надо верить. Она дает R=562 X=370
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Вертикал на нч диапазоны .