На ряде форумов эта задача вызвала бурные дебаты. Интересно, как к ней отнесутся участники этого форума?
Два источника напряжение на которых 100В и 99В соединены резистором 1 Ом, как показано на рисунке, найти мощность источников.
Задача про две батарейки...
Сообщений 1 страница 30 из 71
Поделиться12019-11-03 12:43:17
- Пользователь
- Сообщений: 552
Поделиться22019-12-05 14:17:52
Так как источники напряжения предполагаются идеальными, в качестве таковых возьмем аккумуляторы с бесконечной емкостью и нулевым внутренним сопротивлением.
Тогда мощность отдаваемая первым источником 100 Вт. Мощность, которая расходуется на зарядку током 1 А второго источника 99 Вт. На резисторе 1 Ом рассеивается 1 Вт.
Поделиться32019-12-05 14:21:45
Это простейшая задача. Из программы средней школы.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться42019-12-05 19:49:03
- Пользователь
- Сообщений: 127
EW1CL написал(а):
Так как источники напряжения предполагаются идеальными, в качестве таковых возьмем аккумуляторы с бесконечной емкостью и нулевым внутренним сопротивлением.
Тогда мощность отдаваемая первым источником 100 Вт. Мощность, которая расходуется на зарядку током 1 А второго источника 99 Вт. На резисторе 1 Ом рассеивается 1 Вт.
Поскольку аккумуляторы с бесконечной емкостью и нулевым внутренним сопротивлением в действительности не существуют, ваше предположение справедливо только для обычных аккумуляторов в очень короткий момент времени после включения цепи. Через определенное время напряжения на реальных аккумуляторах уравняются (первый аккумулятор зарядит второй) и ток в цепи упадет до нуля.
Кстати, в схеме не совсем корректно изображены "банки" аккумуляторов, так изображаются гальванические элементы:
Если строго следовать этому изображению, то и аккумуляторов в схеме никаких нет вовсе... 
Отредактировано RZ6FE (2019-12-06 01:36:21)
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться52019-12-06 04:12:48
- Пользователь
- Сообщений: 552
EW1CL написал(а):
Так как источники напряжения предполагаются идеальными...
Ничего подобного в постановке не сказано, условию задачи удовлетворяют ЛЮБЫЕ источники с ЛЮБЫМ (т.е. абсолютно) внутренним сопротивлением. В том числе конденсаторы и пр. "черные ящики".
А численно Вы решили задачу, конечно, правильно.
Alex_VE3KF написал(а):
Это простейшая задача. Из программы средней школы.
Тем удивительней, что находятся люди, и их немало, которые не могут её решить.
Отредактировано Amw (2019-12-06 04:18:46)
Поделиться62019-12-06 14:17:42
Название "Источники" требует конечно расшифровки. Хотелось бы еще дополнить его названием "Вточники".
А также резистором с отрицательным сопротивлением -1 Ом. И все это применительно к законам Кирхгофа.
В дифференциальной форме. А также расширить задачу для переменных напряжений. А еще и в электромагнитных полях с использованием
уравнений Максвелла. И применительно к ЭМП в дальней, ближней и промежуточной зоне. 
Поделиться72019-12-07 00:35:44
- Пользователь
- Сообщений: 127
EW1CL написал(а):
Хотелось бы еще ...
Вам 
в руки.
Иначе и на этом форуме многие не поймут зачем задавать простейшую задачу из прграммы средней школы...
Вызвать бурные дебаты, как на ряде форумов?!
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться82019-12-07 01:27:33
Amw написал(а):
Тем удивительней, что находятся люди, и их немало, которые не могут её решить.
Ну людей то много, разных, не все изучали вдумчиво учебник физики, некоторые его скурили на самокрутки в школьном туалете. Отсюда и незнание матчасти
Чтобы не смущал второй источник V2 его можно заменить КЗ, а V1 на источник 1 В. Вот и вся задача. Какой мощности V1-1 В c внешним резистором 1 Ом.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться92019-12-07 03:30:26
- Пользователь
- Сообщений: 552
Alex_VE3KF написал(а):
Чтобы не смущал второй источник V2 его можно заменить КЗ, а V1 на источник 1 В. Вот и вся задача. Какой мощности V1-1 В c внешним резистором 1 Ом.
Заменить можно, но правомерность замены надо доказать, иначе это будет просто другая задача... А тут требуется ответить на вопрос о мощности источника V1 именно случае, когда на нем напряжение 100V, как на схеме...
Поделиться102019-12-07 09:20:46
Amw написал(а):
Заменить можно, но правомерность замены надо доказать, иначе это будет просто другая задача.
Простая математика доказывает это. +100-99 = 1. Это для случая встречно параллельных источников.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться112019-12-07 09:38:55
- Пользователь
- Сообщений: 552
Amw написал(а):
...вопрос о мощности источника V1...
Alex_VE3KF написал(а):
Простая математика доказывает это. +100-99 = 1. Это для случая встречно параллельных источников.
Т.е. Ваш ответ на вопрос задачи 1 Вт? Поздравляю, Вы пополнили список "одноваттников", а еще есть список "стоваттников"...
Поделиться122019-12-07 10:04:54
Нет конечно.
мощность отдаваемая первым источником 100 Вт.
А второго источника 99 Вт
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться132019-12-07 15:07:40
- Пользователь
- Сообщений: 127
Alex_VE3KF написал(а):
мощность отдаваемая первым источником 100 Вт.
А второго источника 99 Вт
А рассевается на резисторе всего 1 Вт...
Нет, задача сложнее... 
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться142019-12-16 01:29:24
- Пользователь
- Сообщений: 127
EW1CL написал(а):
Название "Источники" требует конечно расшифровки. Хотелось бы еще дополнить его названием "Вточники".
А также резистором с отрицательным сопротивлением -1 Ом. И все это применительно к законам Кирхгофа.
В дифференциальной форме. А также расширить задачу для переменных напряжений. А еще и в электромагнитных полях с использованием
уравнений Максвелла. И применительно к ЭМП в дальней, ближней и промежуточной зоне.
Процесс, кажется, пошел... 
https://forum.qrz.ru/42-antennye-izmere … ost1638540
И успешно развивается:
Отредактировано RZ6FE (2019-12-19 00:40:08)
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться152019-12-18 13:16:36
- Пользователь
- Сообщений: 552
Alex_VE3KF написал(а):
...мощность отдаваемая первым источником 100 Вт.
А второго источника 99 Вт
Само-собой, а то я уж хотел удивиться...
Поделиться162019-12-18 13:51:48
- Пользователь
- Сообщений: 127
Amw написал(а):
Само-собой, а то я уж хотел удивиться...
Не пойму чему тут удивляться...
100-99=1В; 1:1=1А
100×1=100Вт; 99×1=99Вт; 100+99=199Вт
Два источника включенных встречно греют резистор 1Ом мощностью 1Вт.
Понятно - задача рассчитана на знание формулы мощности через напряжение на клеммах и ток в цепи:
P=U×I P1=100 VA; P2=99 VA; Pr=1VA
Отредактировано RZ6FE (2019-12-19 09:44:55)
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться172019-12-19 13:35:53
- Пользователь
- Сообщений: 552
RZ6FE написал(а):
Понятно - задача рассчитана на знание формулы мощности через напряжение на клеммах и ток в цепи:
P=U×I
Некоторые так не думают.
Поделиться182019-12-20 03:09:27
- Пользователь
- Сообщений: 127
Amw написал(а):
Некоторые так не думают.
А как вы думаете?
Или только списки "думающих" составляете?!
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,3 … ml#msg5426 - для "фурора"?!
Тогда
Отредактировано RZ6FE (2019-12-20 03:14:30)
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться192019-12-20 03:19:29
- Пользователь
- Сообщений: 127
Amw написал(а):
На ряде форумов эта задача вызвала бурные дебаты.
Немудрено...
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться202019-12-20 03:26:41
- Пользователь
- Сообщений: 127
RZ6FE написал(а):
Понятно - задача рассчитана на знание формулы мощности через напряжение на клеммах и ток в цепи:
P=U×I
Смайлик... И выделение жирным.
Отредактировано RZ6FE (2019-12-20 03:29:58)
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться212019-12-20 05:00:18
- Пользователь
- Сообщений: 552
На двух профессиональных форумах - dl2kq и ve3kf никаких проблем с этой задачей, как и ожидалось. Ухмылки и хмыкания некоторых - не в счет.
Поделиться222019-12-20 05:18:26
RZ6FE написал(а):
Не пойму чему тут удивляться...
100-99=1В; 1:1=1А
100×1=100Вт; 99×1=99Вт;
Тоже не понял, чему тут можно удивиться? 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться232019-12-20 05:20:10
- Пользователь
- Сообщений: 127
Никаких ухмылок не было здесь и на сайте на DL2KQ.
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,3 … ml#msg5451
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться242019-12-20 05:49:48
- Пользователь
- Сообщений: 552
RZ6FE написал(а):
Никаких ухмылок не было
У Вас такой стиль написания постов... Соберите, наконец, всё в единое целое и выразите мысли членораздельно. Заодно объясните, что означает Ваше
RZ6FE написал(а):
100+99=199Вт
и измерение мощности в "VA", для цепей постоянного тока. А также прокомментируйте приведенное мною высказывание Вашего земляка - "в расчетах мощности током и напряжением оперировать нельзя".
Поделиться252019-12-20 06:43:24
- Пользователь
- Сообщений: 127
Amw написал(а):
У Вас такой стиль написания постов...
Да. А мне ваш стиль не нравится...
Но это не имеет отношения к вашей знаменитой задаче.
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться262019-12-20 06:48:53
- Пользователь
- Сообщений: 127
Alex_VE3KF написал(а):
Тоже не понял, чему тут можно удивиться?
Но вы же чему-то чуть не удивился:
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться272019-12-20 07:00:22
- Пользователь
- Сообщений: 127
Amw написал(а):
Ничего подобного в постановке не сказано, условию задачи удовлетворяют ЛЮБЫЕ источники с ЛЮБЫМ (т.е. абсолютно) внутренним сопротивлением. В том числе конденсаторы и пр. "черные ящики".
VA - ? Хорошо, пусть Дж/сек. 
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться282019-12-20 07:06:57
- Пользователь
- Сообщений: 127
Amw написал(а):
прокомментируйте приведенное мною высказывание Вашего земляка - "в расчетах мощности током и напряжением оперировать нельзя".
Я вырванные из контекста фразы не комментирую.
Тем более - по чьему-то "указанию".
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться292019-12-29 11:25:37
- Пользователь
- Сообщений: 127
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5067 … ost1642453
И нечего добавить... 
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться302020-01-09 19:13:03
- Пользователь
- Сообщений: 127
Amw написал(а):
Заодно объясните, что означает Ваше
RZ6FE написал(а):
100+99=199Вти измерение мощности в "VA", для цепей постоянного тока.
А вот одно из объяснений:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4995 … ost1605352 - #689
Но вам оно не понравится. Вам хочется 100 Вт и 99 Вт...
Отредактировано RZ6FE (2020-01-09 19:15:23)
- Подпись автора
73! Александр