VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Разное » Задача про две батарейки...


Задача про две батарейки...

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

На ряде форумов эта задача вызвала бурные дебаты. Интересно, как к ней отнесутся участники этого форума?
http://s3.uploads.ru/t/lHFzK.jpg
Два источника напряжение на которых 100В и 99В соединены резистором 1 Ом, как показано на рисунке, найти мощность источников.

2

Так как источники напряжения предполагаются идеальными, в качестве таковых возьмем аккумуляторы с бесконечной емкостью и нулевым внутренним сопротивлением.
Тогда мощность отдаваемая первым источником 100 Вт. Мощность, которая расходуется на зарядку током 1 А второго источника 99 Вт. На резисторе 1 Ом рассеивается 1 Вт.

3

Это простейшая задача. Из программы средней школы.

4

EW1CL написал(а):

Так как источники напряжения предполагаются идеальными, в качестве таковых возьмем аккумуляторы с бесконечной емкостью и нулевым внутренним сопротивлением.
Тогда мощность отдаваемая первым источником 100 Вт. Мощность, которая расходуется на зарядку током 1 А второго источника 99 Вт. На резисторе 1 Ом рассеивается 1 Вт.

Поскольку аккумуляторы с бесконечной емкостью и нулевым внутренним сопротивлением в действительности не существуют, ваше предположение справедливо только для обычных аккумуляторов в очень короткий момент времени после включения цепи. Через определенное время напряжения на реальных аккумуляторах уравняются (первый аккумулятор зарядит второй) и ток в цепи упадет до нуля.
Кстати, в схеме не совсем корректно изображены "банки" аккумуляторов, так изображаются гальванические элементы:
http://sh.uploads.ru/t/jsUNa.jpg
Если строго следовать этому изображению, то и аккумуляторов в схеме никаких нет вовсе...  :crazyfun:

Отредактировано RZ6FE (2019-12-06 01:36:21)

5

EW1CL написал(а):

Так как источники напряжения предполагаются идеальными...

Ничего подобного в постановке не сказано, условию задачи удовлетворяют ЛЮБЫЕ источники с ЛЮБЫМ (т.е. абсолютно) внутренним сопротивлением. В том числе конденсаторы и пр. "черные ящики".
А численно Вы решили задачу, конечно, правильно.

Alex_VE3KF написал(а):

Это простейшая задача. Из программы средней школы.

Тем удивительней, что находятся люди, и их немало, которые не могут её решить.

Отредактировано Amw (2019-12-06 04:18:46)

6

Название "Источники" требует конечно расшифровки. Хотелось бы еще дополнить его названием "Вточники".
А также резистором с отрицательным сопротивлением -1 Ом. И все это применительно к законам Кирхгофа.
В дифференциальной форме. А также расширить задачу для переменных напряжений. А еще и в электромагнитных полях с использованием
уравнений Максвелла. И применительно к ЭМП в дальней, ближней и промежуточной зоне. :writing:

7

:question:

EW1CL написал(а):

Хотелось бы еще ...

Вам  :flag: в руки.
Иначе и на этом форуме многие не поймут зачем задавать простейшую задачу из прграммы средней школы...
Вызвать бурные дебаты, как на ряде форумов?!

8

Amw написал(а):

Тем удивительней, что находятся люди, и их немало, которые не могут её решить.

Ну людей то много, разных, не все изучали вдумчиво учебник физики, некоторые его скурили на самокрутки в школьном туалете. Отсюда и незнание матчасти  :crazyfun:
Чтобы не смущал второй источник V2 его можно заменить КЗ, а V1 на источник 1 В.  Вот и вся задача. Какой мощности V1-1 В c внешним резистором 1 Ом.

9

Alex_VE3KF написал(а):

Чтобы не смущал второй источник V2 его можно заменить КЗ, а V1 на источник 1 В.  Вот и вся задача. Какой мощности V1-1 В c внешним резистором 1 Ом.

Заменить можно, но правомерность замены надо доказать, иначе это будет просто другая задача... А тут требуется ответить на вопрос о мощности источника V1 именно  случае, когда на нем напряжение 100V, как на схеме...

10

Amw написал(а):

Заменить можно, но правомерность замены надо доказать, иначе это будет просто другая задача.

Простая математика доказывает это. +100-99 = 1. Это для случая встречно параллельных источников.

11

Amw написал(а):

...вопрос о мощности источника V1...

Alex_VE3KF написал(а):

Простая математика доказывает это. +100-99 = 1. Это для случая встречно параллельных источников.

Т.е. Ваш ответ на вопрос задачи 1 Вт? Поздравляю, Вы пополнили список "одноваттников", а еще есть список "стоваттников"...

12

Нет конечно.
мощность отдаваемая первым источником 100 Вт.
А второго источника 99 Вт

13

Alex_VE3KF написал(а):

мощность отдаваемая первым источником 100 Вт.
А второго источника 99 Вт

А рассевается на резисторе всего 1 Вт...
Нет, задача сложнее... :)

14

EW1CL написал(а):

Название "Источники" требует конечно расшифровки. Хотелось бы еще дополнить его названием "Вточники".
А также резистором с отрицательным сопротивлением -1 Ом. И все это применительно к законам Кирхгофа.
В дифференциальной форме. А также расширить задачу для переменных напряжений. А еще и в электромагнитных полях с использованием
уравнений Максвелла. И применительно к ЭМП в дальней, ближней и промежуточной зоне.

Процесс, кажется, пошел...  ;)
https://forum.qrz.ru/42-antennye-izmere … ost1638540
И успешно развивается:
http://sd.uploads.ru/t/56Wh0.jpg

Отредактировано RZ6FE (2019-12-19 00:40:08)

15

Alex_VE3KF написал(а):

...мощность отдаваемая первым источником 100 Вт.
А второго источника 99 Вт

Само-собой, а то я уж хотел удивиться...

16

Amw написал(а):

Само-собой, а то я уж хотел удивиться...

Не пойму чему тут удивляться...
100-99=1В; 1:1=1А
100×1=100Вт; 99×1=99Вт; 100+99=199Вт
Два источника включенных встречно греют резистор 1Ом мощностью 1Вт.
Понятно - задача рассчитана на знание формулы мощности через напряжение на клеммах и ток в цепи:
P=U×I  :) P1=100 VA; P2=99 VA; Pr=1VA

Отредактировано RZ6FE (2019-12-19 09:44:55)

17

RZ6FE написал(а):

Понятно - задача рассчитана на знание формулы мощности через напряжение на клеммах и ток в цепи:
P=U×I

Некоторые так не думают.
http://amw.712.ru/Amw-1/FOO.png

18

Amw написал(а):

Некоторые так не думают.

А как вы думаете?
Или только списки "думающих" составляете?!
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,3 … ml#msg5426 - для "фурора"?!
Тогда  :flag:

Отредактировано RZ6FE (2019-12-20 03:14:30)

19

Amw написал(а):

На ряде форумов эта задача вызвала бурные дебаты.

Немудрено...  ;)

20

RZ6FE написал(а):

Понятно - задача рассчитана на знание формулы мощности через напряжение на клеммах и ток в цепи:
P=U×I  ;) P1=100 VA; P2=99 VA; Pr=1VA

Смайлик... И выделение жирным.

Отредактировано RZ6FE (2019-12-20 03:29:58)

21

На двух профессиональных форумах - dl2kq и ve3kf никаких проблем с этой задачей, как и ожидалось. Ухмылки и хмыкания некоторых - не в счет.

22

RZ6FE написал(а):

Не пойму чему тут удивляться...
100-99=1В; 1:1=1А
100×1=100Вт; 99×1=99Вт;

Тоже не понял, чему тут можно удивиться?  :dontknow:

23

Никаких ухмылок не было здесь и на сайте на DL2KQ.
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,3 … ml#msg5451

24

RZ6FE написал(а):

Никаких ухмылок не было

У Вас такой стиль написания постов... Соберите, наконец, всё в единое целое и выразите мысли членораздельно. Заодно объясните, что означает Ваше

RZ6FE написал(а):

100+99=199Вт

и измерение мощности в "VA", для цепей постоянного тока. А также прокомментируйте приведенное мною высказывание Вашего земляка - "в расчетах мощности током и напряжением оперировать нельзя".

25

Amw написал(а):

У Вас такой стиль написания постов...

Да. А мне ваш стиль не нравится...
Но это не имеет отношения к вашей знаменитой задаче.

26

Alex_VE3KF написал(а):

Тоже не понял, чему тут можно удивиться?

Но вы же чему-то чуть не удивился:
http://s9.uploads.ru/t/IAHnT.jpg
:)

27

Amw написал(а):

Ничего подобного в постановке не сказано, условию задачи удовлетворяют ЛЮБЫЕ источники с ЛЮБЫМ (т.е. абсолютно) внутренним сопротивлением. В том числе конденсаторы и пр. "черные ящики".

VA - ? Хорошо, пусть Дж/сек.  :yep:

28

Amw написал(а):

прокомментируйте приведенное мною высказывание Вашего земляка - "в расчетах мощности током и напряжением оперировать нельзя".

Я вырванные из контекста фразы не комментирую.
Тем более - по чьему-то "указанию".

29

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5067 … ost1642453
И нечего добавить...  :idea:  :D

30

Amw написал(а):

Заодно объясните, что означает Ваше

RZ6FE написал(а):
100+99=199Вт

и измерение мощности в "VA", для цепей постоянного тока.

А вот одно из объяснений:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4995 … ost1605352 - #689
Но вам оно не понравится. Вам хочется 100 Вт и 99 Вт...

Отредактировано RZ6FE (2020-01-09 19:15:23)


Вы здесь » VE3KF forum » Разное » Задача про две батарейки...


Создать форум. Создать магазин