VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Разное » Задача про две батарейки...


Задача про две батарейки...

Сообщений 31 страница 60 из 71

31

Два генератора постоянного тока изменят разве смысл задачи...
Раз идеальные источники и не лопнут при зарядке.
Вместо земли тож линию провести и ток изобразить. :D
На нулевом внутреннем сопротивлении ничего не выделится, за вычетом 1вт на резисторе.
Нет нагрузки-нет ни мощности, ни работы, одна потенциальная ЭДС.
Как такое решение? :crazyfun:

Отредактировано Valery Gusarov (2020-01-10 12:19:15)

32

Valery Gusarov написал(а):

Как такое решение?

Какое такое решение?!
По сценарию ТС надо просто записаться в "одноваттники" или в "многоваттники"...  :D

Отредактировано RZ6FE (2020-01-10 23:58:17)

Подпись автора

73! Александр

33

Valery Gusarov написал(а):

Вместо земли тож линию провести и ток изобразить.

Похоже у Вас и чтение принципиальных схем вызывает проблемы...

Valery Gusarov написал(а):

Раз идеальные источники...

Условие задачи в первом сообщении, там про идеальность ничего нет.

Valery Gusarov написал(а):

Нет нагрузки-нет ни мощности, ни работы, одна потенциальная ЭДС.
Как такое решение?

То есть Ваш ответ - мощность источников равна нулю?

34

Amw написал(а):

Похоже у Вас и чтение принципиальных схем вызывает проблемы...

НаУчите?
Мощность выделяется на внешней нагрузке, или ограничивается внутренним сопротивлением.
Не задано, да и не надо. Есть разность потенциалов.
Один ватт выделяется в схеме.

Отредактировано Valery Gusarov (2020-01-14 04:03:39)

35

Valery Gusarov написал(а):

НаУчите?

Читать принципиальные схемы? Это потом - Вы сначала научитесь читать печатный текст по-русски...  :)
В задаче что спрашивается?

Amw написал(а):

...найти мощность источников.

А Вы какой ответ приводите?

Valery Gusarov написал(а):

Один ватт выделяется в схеме.

:flag:

36

Amw написал(а):

Два источника напряжение на которых 100В и 99В соединены резистором 1 Ом, как показано на рисунке, найти мощность источников.

http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/125/t38103.jpg

Найти мощность ваших источников невозможно - ибо вы не приводите никаких энергетических  характеристик этих источников кроме напряжений. Ясно только одно - справа от "100-вольтового" источника потребители, а вовсе не источники: резистор и "99-вольтовый" потребитель энергии...

Найти можно только мощность, потребляемую от источника (не важно, источника тока или напряжения). Определяется потребляемая мощность (скорость потребления энергии источника) по единой формуле: P = U·I (Вт или Дж/сек).

Ваш ответ на одном из форумов говорит только о том, что моделировщик, которым вы пользуетесь, действительно считает на уровне домохозяек не знающих физики школьного курса (http://vedy.by/Vedy/Home/PartitionView/16959):

http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/125/t52857.jpg

Не пойму - зачем вам понадобилось проверять форумчан на знание элементарных вещей. Догадываюсь, но это уже другая история...

Отредактировано RZ6FE (2020-01-19 08:37:13)

Подпись автора

73! Александр

37

Предлагаю просто перенести точку заземления в схеме и все споры можно прекратить.
2 встречных источника просто компенсируя потенциалы оставляют действующим только 1В.
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/380/t87063.png

Отредактировано EW1CL (2020-01-20 04:40:30)

38

EW1CL написал(а):

Предлагаю просто перенести точку заземления в схеме и все споры можно прекратить.
2 встречных источника просто компенсируя потенциалы оставляют действующим только 1В.

Отредактировано EW1CL (Сегодня 12:40:30)

"Заземления" в схеме вообще не нужны - только с толку сбивают.
Перевернте нижнюю батарейку.

Подпись автора

73! Александр

39

EW1CL написал(а):

...все споры можно прекратить.

Так Вы прежде чем спорить и потом споры прекращать, сначала на вопрос задачи ответьте...
Или Вы какую-то другую задачу решаете?

Отредактировано Amw (2020-01-20 12:13:32)

40

Amw написал(а):

сначала на вопрос задачи ответьте...

Постеснялись бы задачей называть бред вашего моделировщика... :D

Подпись автора

73! Александр

41

Amw написал(а):

Так Вы прежде чем спорить и потом споры прекращать, сначала на вопрос задачи ответьте...

А вы тоже решите задачку:http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/125/t54592.jpg
Может тоже поспорим...  :question:

Подпись автора

73! Александр

42

Ничего он не покажет, потому как амперметр сгорит сразу... да и ключ тоже отгорит...
В "исходной" задаче, чтобы этого не случилось - стоит токоограничительный (балластный) резистор. Который некоторые считают [единственной] нагрузкой для источника 100 В...

Подпись автора

Владимир, UA4HAZ

43

HAZ написал(а):

Ничего он не покажет, потому как амперметр сгорит сразу... да и ключ тоже отгорит...
В "исходной" задаче, чтобы этого не случилось - стоит токоограничительный (балластный) резистор. Который некоторые считают [единственной] нагрузкой для источника 100 В...

Не сгорит. Батареи набраны из часовых элементов питания 377А.
Как в этой, так и в исходной присутствует неопределенность позволяющая из темы в тему на множестве форумов делить автору исходной задачи участников на 100-ваттников и 1- ваттников. А по сути - троллить, выдавая своё решение за единственно верное.
Читали - Задача про две батарейки... -?

Отредактировано RZ6FE (2020-02-07 02:34:36)

Подпись автора

73! Александр

44

RZ6FE написал(а):

Не сгорит. Батареи набраны из часовых элементов питания 377А.

Та-а-к... на ходу "уточняете" условия задачи.
А между тем, в условиях исходной задачи чётко обозначены все необходимые и достаточные данные для её решения. Тем удивительнее, что некоторые так и норовят "дать ответ" на вопрос, который не задавался (например, вычисляют мощность на балластном резисторе), и "в упор" не видят прямого вопроса.
Александр, чем уточнять про "элементы питания", лучше просто указать - на схеме напряжения или ЭДС? Этого было бы вполне достаточно (впрочем, нет - если там ЭДС, то нужно ещё знать внутреннее сопротивление элементов). А так - "элементы", это опять неопределённость, потому что нужно знать внутреннее сопротивление каждого элемента.
Повторяю - в исходной задаче никакой неопределённости нет, решение единственное и однозначное.

Отредактировано HAZ (2020-02-07 02:43:18)

Подпись автора

Владимир, UA4HAZ

45

HAZ написал(а):

Александр, чем уточнять про "элементы питания", лучше просто указать - на схеме напряжения или ЭДС? Этого было бы вполне достаточно. А так - "элементы", это опять неопределённость, потому что нужно знать внутреннее сопротивление каждого элемента.
Повторяю - в исходной задаче никакой неопределённости нет, решение единственное и однозначное.

Читали...
Вот и посоветуйте автору исходной оговорить свойства его батарей - ведь там этого нет, а поэтому считайте мою задачу пародией на исходную.
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/125/t46712.jpg

Отредактировано RZ6FE (2020-02-07 02:49:47)

Подпись автора

73! Александр

46

Опять двадцать пять... Да не нужны "свойства батарей", если указано НАПРЯЖЕНИЕ на батареях. Если бы была указана ЭДС, то нужно было бы знать внутреннее сопротивление источников.

Подпись автора

Владимир, UA4HAZ

47

это обсуждение будет бесконечным, это как тема про "как течет ток через конденсатор", каждый раз будут появляться все новые и новые теории, да толку от этого !?!?

есть более интересные темы, ардуино например, в которые можно нацелить свои силы, мысли и свободное время.

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, Mini SW2013, sdr-trx R3DI, Inv-V (80...20 m), GP (20...10 m).

48

vas написал(а):

есть более интересные темы, ардуино например, в которые можно нацелить свои силы, мысли и свободное время

Действительно интересная тема:
Arduino - торговая марка аппаратно-программных средств для построения простых систем автоматики и робототехники, ориентированная на непрофессиональных пользователей. Программная часть состоит из бесплатной программной оболочки для написания программ, их компиляции и программирования аппаратуры.
Если такой темы ещё нет здесь на форуме, откройте - может кому и понравится отдать ей свои силы, мысли и свободное время.

Подпись автора

73! Александр

49

HAZ написал(а):

Опять двадцать пять... Да не нужны "свойства батарей", если указано НАПРЯЖЕНИЕ на батареях. Если бы была указана ЭДС, то нужно было бы знать внутреннее сопротивление источников

Двадцать пять многовато будет… 
Я постараюсь за один раз пояснить свою позицию.

Науке известны и хорошо изучены источники электрической энергии, знания об этих источниках применяются на практике использования источников и для расчётов различных электрических схем.
Нетрудно заметить, что для любого из упомянутых источников можно указать НАПРЯЖЕНИЕ на клеммах.
Кратко о сути:

- Идеальный источник ЭДС характеризуется НАПРЯЖЕНИЕМ (вернее – может характеризоваться при необходимости) на его клеммах, нулевым внутренним сопротивлением и неограниченным запасом электроэнергии равным бесконечности и независимым, кстати, от НАПРЯЖЕНИЯ. Такого источника электроэнергии, к сожалению (или к счастью), в нашем распоряжении пока нет…
Но представим ненадолго, что автор исходной задачи имеет в виду именно такие источники, указав на схеме НАПРЯЖЕНИЯ на их клеммах.
Тогда в схеме-демотиваторе:

http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/125/t62413.jpg

Амперметр, как вы, Владимир, правильно заметил, рванёт с испарением вместе с ключом после его замыкания и со всей электрической цепью. Ибо оба источника приложат к цепи свою не ограниченную никем и ничем бесконечную энергию и неважно, что НАПРЯЖЕНИЕ, которое приложено встречно включёнными источниками к цепи составляет всего 1 В потому, что I = U/R = 1/0 = бесконечность и взрыв... 

В авторской схеме с резистором:

http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/125/t91978.jpg

Да, резистор R действительно ограничит ток в цепи до 1 А и примет от источников электроэнергию, которую и преобразует успешно в тепловую. Но кто сказал, кроме автора, что какая-либо энергия может быть принята вторым источником, имеющим по статусу нулевое внутреннее сопротивление и бесконечный собственный запас энергии…
Таким образом оба идеальных источника дружно отдадут энергию резистору не обмениваясь ею друг с другом, а считать мощности источников как 100 В х 1 А = 100 Вт и 99 В х 1 А = 99 Вт не имеет смысла потому, что бесконечность минус 1 Дж/сек = бесконечности.
И теперь вспомним, что таких источников в нашем обиходе просто нет. А поэтому перейдём к реальным земным источникам электроэнергии.
     
- Реальные источники электроэнергии называют источниками НАПРЯЖЕНИЯ или источниками тока – не важно, оба они источники электроэнергии. Найти можно только мощность, потребляемую от такого источника (не важно как называть источник электроэнергии - источником тока или напряжения), а не мощность самого источника, если кроме НАПРЯЖЕНИЯ (как в задаче-первоисточнике) о нём нам ничего более не известно. Подробнее здесь - http://vedy.by/Vedy/Home/PartitionView/16959 - освежите в памяти, можно даже пройти тренинг - http://vedy.by/Vedy/Home/TestsView/16959
Такие источники представлены, например, аккумуляторами электрической энергии, они характеризуются НАПРЯЖЕНИЕМ на клеммах, ёмкостью и, как правило, небольшими внутренними сопротивлениями.
Допустим, что автор исходной задачи набрал батареи из автомобильных аккумуляторов.
Тогда в первую же секунду после включения схемы первый источник действительно начнёт через резистор R = 1 Ом  током в 1 А заряжать второй источник. Так будет на протяжении определённого времени до момента уравнивания напряжений и падения тока в цепи с 1 А до нуля.
В этой ситуации тоже вряд ли правомерно определение мощностей источников как 100 В х 1 А = 100 Вт, 99 В х 1 А и отречение автора от возможности временнОго процесса…
Иными словами решение автора:

http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/125/t21550.jpg

- не единственное и даже поэтому неверное. Неверна, по сути, и двусмысленно им же поставленная задача – без должного описания типа источников энергии, без "свойств батарей". Более того, решение неверное даже в смысле безапелляционно-препнебрежительного тона в ответе с прозрачно-оскорбительными намёками на уровень знаний оппонентов.
Это моё мнение. Я вне списка, хотя автор и включил меня в свой пресловутый список…   
Вам, Владимир, решать в какой список автора записываться – стоваттников или одноваттников…
73! Успехов.

Подпись автора

73! Александр

50

Я уже давно записан. Толочь воду в ступе далее не намерен. Засим - до свидания.

Подпись автора

Владимир, UA4HAZ

51

HAZ написал(а):

Толочь воду в ступе далее не намерен

Чего делать я вас и не призывал... Хотя теперь засомневался в том что Это у вас получилось бы правильно.
Не можете решить - прошли бы мимо и всех делов.

Отредактировано RZ6FE (2020-02-07 14:19:57)

Подпись автора

73! Александр

52

Не можете решить Вы. Я задачку решил сразу. И безо всяких дополнительных "условий".

Подпись автора

Владимир, UA4HAZ

53

HAZ написал(а):

Не можете решить Вы. Я задачку решил сразу. И безо всяких дополнительных "условий".

Очень "неожиданная" реакция от вас - типа " я и только я прав"...
Решили, откланялись - поздравляю. 
Можно идти дальше что-нибудь решать.

Подпись автора

73! Александр

54

RZ6FE написал(а):

Можно идти дальше что-нибудь решать.

Ты решил и тут "помодерировать"? С одного форума выперли, так на других продолжаешь?
Есть такая песенка из пионерского детства: "...белка бегает по лесу, бздит и делает завесу" - точно про тебя.  :crazyfun:

off

Извиняюсь перед модераторами форума, согласен на любое наказание - не выдержал

55

Amw написал(а):

Ты решил и тут "помодерировать"? С одного форума выперли, так на других продолжаешь?
Есть такая песенка из пионерского детства: "...белка бегает по лесу, бздит и делает завесу" - точно про тебя.

Вы бы учился не хамить.
Учить-то вы горазд...
По сути ответьте.

Подпись автора

73! Александр

56

Amw написал(а):

Ты решил и тут "помодерировать"? С одного форума выперли, так на других продолжаешь?
Есть такая песенка из пионерского детства: "...белка бегает по лесу, бздит и делает завесу" - точно про тебя. 

off
Извиняюсь перед модераторами форума, согласен на любое наказание - не выдержал

А передо мной не собираетесь?

Подпись автора

73! Александр

57

HAZ
RZ6FE
Amw

Amw написал(а):

Так Вы прежде чем спорить и потом споры прекращать, сначала на вопрос задачи ответьте...

Amw написал(а):

Ты решил и тут "помодерировать"? С одного форума выперли, так на других продолжаешь?

Помодерировать можно?
Правда, не выперли, но помодерировать хоцца...

Итак:
Предупреждение.
Далее - в отпуск на недельку-другую.

Тема, как познавательная - ноль.
Как провоцирующая, помогающая участникам "темы" "оценить мозг других" - чуть выше ноля.

И то, что она (тема) не прикрыта, объясняется отсутствием в ней "перехода на личности".
Начинаем переход?
Предупреждение.
Потом - бан
Потом - тему в мусор.

58

Anatoly написал(а):

Тема, как познавательная - ноль.

Это точно, в прикладном смысле эта тема - нулевая.
Даже тема ,,Протекает -ли переменный ток через конденсатор?,, и то имеет бОльшую ценность. Хоть какое число людей поймут этот процесс верно и не будут заблуждаться, будет польза.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

59

Alex_VE3KF написал(а):

Это точно, в прикладном смысле эта тема - нулевая.
Даже тема ,,Протекает -ли переменный ток через конденсатор?,, и то имеет бОльшую ценность. Хоть какое число людей поймут этот процесс верно и не будут заблуждаться, будет польз

Очень верно сказано.

Подпись автора

73! Александр

60

Anatoly написал(а):

Тема, как познавательная - ноль.

Alex_VE3KF написал(а):

Это точно, в прикладном смысле эта тема - нулевая.

Не могу согласиться - те, кто не смогли правильно решить эту задачу, не понимают принцип работы антенн с поглощающим источником как минимум. Ну и с таким пробелом в знаниях наверняка и в других прикладных вопросах будут плавать.


Вы здесь » VE3KF forum » Разное » Задача про две батарейки...


Создать форум. Создать магазин