VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Антенна на ВЧ диапазоны (20-15-10м)
Даже я отказался от вертикала на 14 и выше и установил A3S, хотя стоял R8 на крыше 21 этажа. Разница огромная.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
У меня на пятиэтажке,где живу с ноября по март, стоит вертикал 6.4 метра ,пять метров от крыши.согласованный на вч диапазонах.
Работает в целом то неплохо!
На общий вызов встанешь ,на 400-500 ватт дают хорошие рапорта,подходит дальний восток ,JA,штаты и тд,когда ход есть.
Но если пайлап ,будешь звать часами ,пока все с ягами-квадратами не отработают ,шансов мало,как и удовольствия(
Отредактировано RV3MS (2020-01-02 13:06:03)
Но если пайлап ,будешь звать часами ,пока все с ягами-квадратами не отработают ,шансов мало,как и удовольствия
Это точно. Это все равно, что нужное место в огромной темной комнате освещать простой лампочкой в руке. Но если освещать это фонариком, то будет намного эффективнее. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Даже MOXON из проволоки и деревянных палок, сделанный за пару часов, затмил вертикалы, диполя и тд.
Особенно по приему впечатлил, когда от европы отворачиваешься)
Представляю каково повещать на монобендере элементов 5 )))
Оно всё так.
Только EW6T вертикал хочет - поэтому я про вертикалы и сказал... Повыше поднимет и будет ему счастье 
73! Александр
Только EW6T вертикал хочет - поэтому я про вертикалы и сказал... Повыше поднимет и будет ему счастье
В основе у меня сейчас на зиму НЧ диапазоны.
20-ка у меня поставлена вообще по остаточному принципу. Места мало. Но как обычно это бывает, поставил, поработал и ... понял, а лучше бы не ставил, не расстраивал бы себя. Я и сам прекрасно это понимаю. Кстати, была у меня XL-222, купил в 2006 году у Романа RV3MA ( Тогда еще "Русские Яги"). Но установить так и не довелось с бесконечными сменами квартир, когда был в чертовом браке... Пришлось продать, потому как не было перспективы ближайшей установить эту антенну. А теперь, была бы эта антенна, она бы пригодилась бы! Не Бог весть что, но для моей площади, самый лучший вариант был бы заиметь все ВЧ бэнды на одном кабеле и опять таки, все же 2 полно размерных элемента на каждый диапазон там. (Кто не знает, там составные вложенные Яги - 6 эл по 2 эл на бэнд на коротком буме).
Собственно, когда нибудь именно к такому варианту и придется стремиться. А пока вот, только GP на 20-ку 
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
Направленные, это понятно. Но не сейчас! Пока что хочу найти наилучшее решение из того, что написал выше.Или не стоит заморачиваться вообще? Все примерно одного поля ягода будет... как я понимаю. Слабенько работает чертвертуха. Увы! У пол. длинны вертикалов углы более прижатые... Может пол балла получится выйграть?
Получится, если сделаете как в сообщении №58. Вот сравнение с вашим GP (я понял, что основание его на высоте около 2 м от земли):
https://yadi.sk/i/zFWvA1AttIJViQ (картинка JPEG почему-то не грузится...)
На картинке видно, что выигрыш предложенной J на углах элевации диаграммы направленности от 5 до 20 градусов составит от 7 до 2 дБ - вот вам и балл с лишним и почти пол балла - самый раз для DX.
Получилось через загрузку в смартфон...
Отредактировано RZ6FE (2020-01-03 12:02:59)
73! Александр
На картинке видно, что выигрыш предложенной J на углах элевации диаграммы направленности от 5 до 20 градусов составит от 7 до 2 дБ - вот вам и балл с лишним и почти пол балла - самый раз для DX.
Да, вижу! Спасибо! Но по любому, попробую собрать и поставить. Хуже точно не будет.
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
Попробую Вашу картинку:
Вывод:
Получилось через загрузку в смартфон...
Еще на форуме wwwve3kf.com обнаружилось, что некоторые *.jpg, *.jpeg некорректно сохраняются редакторами, телефонами и прочими 
Видимо дело в том, что несколько "вольное" обращение разработчиков ПО с тем, что обязан содержать джипег, приводит к таким казусам.
Вот Вашу картинку я взял с фотохостинга. То есть вполне допускаю, что хостинг учитывает что-то в структуре файла и тихо правит
И загрузилась без проблем.
Виндовый встроенный пейнт, фотошоп, корел - давали на выходе беспроблемный джипег.
А вот популярный ACDSee иногда давал файл, который или не читался или читался с артефактами.
Учитывая, что *.jpg несколько сволочной своеобразный формат (в частности тем, что просто при открывании без редактирования он может пересохраниться)....
И такое бывает даже с *.jpg без сжатия (компрессия=0).
Да, вижу! Спасибо! Но по любому, попробую собрать и поставить. Хуже точно не будет.
Т. е. J из поста 58? Я правильно понял?
73! Александр
загрузилась без проблем.
Таки и у меня загрузилась после того как скачал с яндекс диска... С диска она пришла уже как jpg и легко сюда загрузилась.
Не беда, выкрутимся.
Кстати, а zip так и не грузится? Ну, чтобы maa, например, показать?
Отредактировано RZ6FE (2020-01-04 09:55:32)
73! Александр
Т. е. J из поста 58? Я правильно понял?
Я от туда скачал файл ваш, открыл без проблем....в ММАНЕ
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
Да, вижу! Спасибо! Но по любому, попробую собрать и поставить. Хуже точно не будет.
Так решили отделно ставить?
А "встроить" в GP 40/80 не было мысли?
Я ранее спрашивал - как у вас этот GP устроен?
73! Александр
...для моей площади, самый лучший вариант был бы заиметь все ВЧ бэнды на одном кабеле...
Вот такую делал на три диапазона на одном фидере без СУ. Работала, как и положено полноразмерному GP.
нашел фото своего вертикала на 20...10 м с СУ с ДУ КПЕ в точке питания:
Тогда уж лучше без противовеса:
Антенна на ВЧ диапазоны (20-15-10м)
Работала на всех пяти диапазонах 20...10 м как и положено при длине полотна около 9 метров.
Отредактировано RZ6FE (2020-01-05 04:51:56)
73! Александр
Высота максимального тока полотна около 5 метров над землёй.
Для примера с крыши она работала на 20-ке так:
Всё этото к предыдущему сообщению.
Отредактировано RZ6FE (2020-01-05 05:55:37)
73! Александр
Я ранее спрашивал - как у вас этот GP устроен?
В этой теме есть Антенны НЧ
А так, все просто, Вертикал 13.5м, 4 емкостных нагрузки. Вместо противовесов, металлический забор , 95 пог. метров вокруг участка.
СУ у уснования Вертикала, переключается релюхами на 80 и 40. В качестве цепочек СУ, "Г" образный контур L+C в одном случае и во втором С+L. Все отстроено и работает с очень хорошим КПД. Снял небольшое видео, там провда борьба с местными QRM в основном, но и видно мое скромное хозяйство, как и что сделано.
На счет GP на 20-ку, все же воздержусь пока что, что то менять. Не разорваться мне, занимаюсь еще стройкой по вечерм своего УСМ на двух 81-х. Решил оставить все как есть. Провел один день работы в режиме QRP, отвечают. То есть как то она все же работает. Просто пробивного результата в пайлапе, конечно не жди от неё... Просто другой тип антенны нужен на этот бэнд. Но пока что к этому вопросу смогу подойти года через 2, лишь.... Других дел выше головы пока что.
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
А так, все просто, Вертикал 13.5м, 4 емкостных нагрузки
Ясно. Раз есть ёмкостная нагрузка, то J на 20-ку не получится на базе этого вертикала.
73! Александр
Вот такую делал на три диапазона на одном фидере без СУ. Работала, как и положено полноразмерному GP.
Хорошо, что на десятке в зенит не стреляла... 
73! Александр
Тут заметил, ( давно не включался на ВЧ), что на 21 мгц, станции слышны и решил на скорую руку поставить Вертикал на этот диапазон. Есть у меня свободный фидер на месте предполагаемой установки и готовая телескопическая антенна ( на основе старой СВ-27мгц антенны). Её удлинил до 7 метров, благо нашелся подходящий отрезок трубки. Таким образом получится 1/2 лямбды. До 5/8 к сожалению не чем нарастить было, но и так нормально.
Сопротивление предполагает быть высоким в точке запитки, как я понимаю, порядка 1000 ом. Вопрос! Какую схему согласования предпочтительней применить? А) На основе катушки с отводом от нижнего конца к земле ( отвод на центр жилы кабеля) или посредством цепочки "Г" звена L - последовательно, C - параллельно антенны. Что практичней?
Если брать катушку с отводом, то там еще и по постоянному току получается вибратор на земле.
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
Сопротивление предполагает быть высоким в точке запитки, как я понимаю, порядка 1000 ом.
Для 1000 Ом вот такая схема. Это из ММАНА
Но широкоплосность такой высокоомной антенны будет узкая.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А нарастить вертикал не обязательно ввысь, можно в сторону отрезком провода до 5/8 волны
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Понял! Спасибо Александр! 
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
Сегодня настраивал антенну. 
Промерил своим показометром MFJ-259b , показал на частоте 21200кгц R=55ом X=490ом.
Довольно странные показания реактивки, при таком сопротивлении. Но что есть то есть, может этот анализатор мой не может толком показать...
Сегодня гонял СУ, согласно расчетам на ММАНЕ. Настроить не получилось. Порядка 2.2 ксв при реактивке Х=40, где R = 35-40
Вибратор упорно не хотел строится на 21 мгц. Тогда как на 24-25 мгц, практически выходило идеально, при ёмкости порядка 25-30 пф ближе к антенне. Ниже, хоть убейся, не загнать никак. 
Единственный вариант, который идеально по показаниям настроился, это катушка с отводом. При чем, даже в такой схеме, все равно присутствовала реактивка порядка X = 30, как не подбирай отвод и индуктивность в целом. Чего то все равно не хватало... 
И только когда сделал полноценный контур, добавив ёмкость 15-16 пф, все встало как положено. Более точно подобрал отвод под сопротивление кабеля и все. Получилось SWR=1.0 R=0 Полоса 300 кгц, где SWR не хуже 1.5 на краях.
Очень неудачная оказалась длинна вибратора... Нужно было удлинять до 8.8м, что бы получилось 5/8 на 21 мгц.
Настроить было бы проще катушкой последовательно. Что интересно, сам по себе вибратор длиной 7.04м, показал прекрасную настройку на 9.8мгц 
Можно было бы поставить последовательно ёмкость и настроить на 10.1 мгц.
Но этот диапазон мне сейчас не нужен.
В качестве противовесов все тот же металлический забор!
Провел две связи на 21 мгц и обе станции из LZ , мощностью 20 вт. Больше никого не слышал.
Короче решил пока оставить все как есть. В перспективе, может быть найду способ сделать вертикал длинней...
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
решил пока оставить все как есть
То есть забор пока не сносить? 
Промерил своим показометром MFJ-259b , показал на частоте 21200кгц R=55ом X=490ом.
Довольно странные показания реактивки, при таком сопротивлении. Но что есть то есть, может этот анализатор мой не может толком показать...
Это показание явно не правильное. Длина вертикала 0,5 волны, сопротивление должно быть очень высокое, не менее 1 кОм, но никак не 50. 
Это явно что-то с прибором непорядок.
Ставить в базе катушки не есть хорошо. Ток в базе антенны максимальный, следовательно и потери ВЧ тока в катушке тоже максимальны.
На самом деле антенна не 0,5 волны, а несколько короче, 0,497 волны. Для 5/8 волны нужна длина 8,85 м.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
То есть забор пока не сносить
Анатолий!
Забор! Это наше все! Это основа можно сказать, моих антенн!
На самом деле антенна не 0,5 волны, а несколько короче, 0,497 волны
Да я так и понял, что 259-й не может измерить... Давно замечал за им такое, хотя на тестовых эквивалентах, 50-75-100ом, показывает все правильно, но и то, максимум до 30 мгц, потом уже выплывают неточности, о может это уже сказывается индуктивность... сопротивлений.
Длинна вибратора известна, а вот в качестве противовесов - забор! Величина не точная
Ставить в базе катушки не есть хорошо. Ток в базе антенны максимальный, следовательно и потери ВЧ тока в катушке тоже максимальны.
Мне вообще не нравится, когда катушка стоит от горячей точки на землю, параллельно антенне. Понятное дело, что всю мощу, контур на себя возьмет и если он не идеален, то конечно потери будут....
А с другой стороны как без катушек? А по любому индуктивность нужна будет!
Для 5/8 волны нужна длина 8,85 м.
Если я все же доведу до 8.85м, как согласовать 5/8 грамотно?
А вообще то, там место проклятое Там раньше GP на 14 мгц стоял и тоже работать не хотел....
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
Да я так и понял, что 259-й не может измерить... Давно замечал за им такое, хотя на тестовых эквивалентах, 50-75-100ом, показывает все правильно
А как насчет 1000 Ом и более?
Если я все же доведу до 8.85м, как согласовать 5/8 грамотно?
Полно схем в инете. Там 50 Ом, только реактивность нужно убрать.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А как насчет 1000 Ом и более?
Да, вопрос конечно интересный. Потому не поленился и сел посмотреть, что и как покажет прибор!
Конечно, настоящих эквивалентов у меня нет, а потому использовал обычные МЛТ-0.25, на гнезде, припаенные впритык, без выводов. Показатели не радуют... 
Примерно, как я понял, можно что то посмотреть, до нагрузки в 200 Ом.
Погрешности конечно будут и будут расти с частотой, но хоть что то и как то... 
Прибор у меня конечно старый очень. И был когда то деффект ( таким достался)... что пришлось менять мост ему на входе. Там диоды СМД, потом делать настройку и балансировку. Целая процедура... Возможно новый будет и точней, но все равно это уже понятное дело, не прибор, для хороших измерений. Реактивность то ведь он не показывает, индуктивная или ёмкостная. Это большой минус ему. Ну а так, вот таблица, что и как он отображает, на моем экземпляре....
Сопротивления промерены мультиметром по факту.
А далее, ЧАСТОТА/R активное/Х реактивное/ SWR
Потому неудивительно, что я не смог измерить такую высокоомную антенну
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
Полно схем в инете. Там 50 Ом, только реактивность нужно убрать.
Наверное так и сделаю! Уберу трубки и поставлю "удочку" высотой 8.85м. Будет в качестве элемента, провод в изоляции, толщиной 2.0 мм. Попробую настроить такой вариант...
Александр, а какой процент потерь будет в контуре, в таком согласовании, как у меня?
Катушка проводом 1.8мм, шаг намотки 3-3.5мм в среднем, на каркасе 45мм ?
Вообще то так согласовывают промышленные антенны СиБИ диапазона. Там такая же катушка с отводом для вертикаов 1/2 волны, только намотана там виток к витку.
Отредактировано Alex_EW6T (2020-03-24 18:15:21)
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Антенна на ВЧ диапазоны (20-15-10м)