VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Низкошумящие приемные антенны.


Низкошумящие приемные антенны.

Сообщений 31 страница 60 из 84

31

УМ давно уже пора закончить, тем более, что БП уже собран, но это уже другая тема. Кстати, ты испытал его нагрузочную способность? Какое падение на вторичке при полной нагрузке?
Я уже забыл, у тебя УМ на двух ГУ81 или одной?

32

В продолжении темы.  Вариант моей приемной антенны, хорош, но по отношению к местным локальным помехам, которые носят временной характер ( 50-100герцовый треск) , который сильно усложняет прием на GP, тогда альтернативы нет как переходить однозначно на Луч 30м нагруженный на сопротивление...

Однако нужно отметить, что слабые сигналы, он не способен усилить! Короткий просто.  От сюда вопрос сразу.  Можно ли эту антенну преобразовать  в замкнутую рамку , про кинутую по периметру участка, нагруженную на сопротивление ( которое очевидно придется опытным путем подобрать) Таким образом я думаю, её возможно будет опустить ниже к земле, добившись более тихой её работы, а увеличенные размеры ( по периметру её), не так сильно уронят её общее усиление. То есть я как бы опущусь по шумам ниже, но в то же время не так сильно потеряю усиление. Просто мысли вслух. :writing:

Вчера был изумительный проход на 80-40м. Просто отработал в эфире порядка 6 часов в совокупности. Многие DX станции сработаны.  Думаю, и проход был на руку и люди по выползали тестить свои сетапы, в предверии CQ WW.  Под утро, включился страшный треск , на 80-ке аж под 59+20 db!  Я такого уровня даже не слышал раньше. :canthearyou:   Даже на приемном Луче, пошел треск на 4-5 баллов! Стало даже грустно, от такого факта. :smoke: 

И тут мне в голову пришла шальная мысль, а не отключить ли мне провод заземления на своей станции.  Что и было сделано.  Трески как рукой сняло!!!   В качестве земли, у меня на участке год обратно мной же была зарыта старая кухонная мойка ( 90смх60см) в землю на глубину порядка 80см и протянут толстый многожильный провод в шэк, для заземления аппаратуры.   Вот я теперь сижу и не понимаю, от куда треск то брался???  :question:  Как так может быть? Бродячие токи в грунте?  Кто может этот эффект объяснить? %-)

Без заземления как то стремно оставаться.

Я ради интереса, мультиметром потом постарался померить разность потенциалов на проводе "земли" и аппаратурой. Но везде - ноль! Как по переменке, так и по постоянке.  Вообщем пока что, земляной провод от аппаратуры прикрутил к трубам отопления, хотя это и не совсем правильно. Но от них по крайней мере, тресков нет.

33

Alex_EW6T написал(а):

Можно ли эту антенну преобразовать  в замкнутую рамку , про кинутую по периметру участка, нагруженную на сопротивление

Не встречал таких приемных антенн. Пробуй, но я думаю, сильно шуметь будет.

Alex_EW6T написал(а):

Как так может быть? Бродячие токи в грунте?  Кто может этот эффект объяснить?

Это может быть кто -то местный что-то включил в свою розетку, например сварочный аппарат или еще какой генератор. Его розетка оказалась на одной фазе с твоей.
Вообщем кухонная мойка не всегда подходит. Может её лучше для УМ оставить?

34

VE3KF написал(а):

Это может быть кто -то местный что-то включил в свою розетку, например сварочный аппарат или еще какой генератор. Его розетка оказалась на одной фазе с твоей.

В 6 утра? :tired: Нет, это же не реально.  Я тут подумал вот то чем. Может кто то электричество сгоняет? Есть такие приспасобы, за счет автотрасформатора..... говорят как то включают их в противофазе.... что бы счетчик обратно закрутило....  :D  Это же Беларусь, тут все возможно. Но это так, просто мысли...

VE3KF написал(а):

Может её лучше для УМ оставить?


В смысле?  Не понял.

35

Alex_EW6T написал(а):

В смысле?  Не понял.

Оставить мойку чисто для усилителя мощности на двух ГУ81.

36

VE3KF написал(а):

Оставить мойку чисто для усилителя мощности на двух ГУ81.


Дошло!  :D  Я понял. Нет, ну так, не выкапывать же её. Да и земля уже похоже, задубела основательно.
Все же вовремя с антеннами успел закончить.

P.S. Достал каркас, инструменты, поду начинать делать блок ВЧ УСМ. Нужно обшивать корпус дюралью...
  С антеннами уже все останется как есть.

37

Alex_EW6T написал(а):

Достал каркас, инструменты, поду начинать делать блок ВЧ УСМ. Нужно обшивать корпус дюралью...
  С антеннами уже все останется как есть.

Давай тогда в другую тему, раз с антеннами закончено. А обшивать надо в последнюю очередь

38

Alex_EW6T написал(а):

а не отключить ли мне провод заземления на своей станции.  Что и было сделано.  Трески как рукой сняло!!!   В качестве земли, у меня на участке год обратно мной же была зарыта старая кухонная мойка ( 90смх60см) в землю на глубину порядка 80см и протянут толстый многожильный провод в шэк, для заземления аппаратуры.   Вот я теперь сижу и не понимаю, от куда треск то брался???  :question:  Как так может быть? Бродячие токи в грунте?

Ну если глобально, то любая наводка на заземление - блуждающие токи :)

Alex_EW6T написал(а):

Может кто то электричество сгоняет? Есть такие приспасобы, за счет автотрасформатора..... говорят как то включают их в противофазе.... что бы счетчик обратно закрутило

Возможно.
Причем криво слепленное такое устройство не экономит лихстричество, а неплохо гонит помехи.

Но в целом - на само заземление и на провод от него в шек точно что-то наводится.
Можно отсечь провод от заземления и посмотреть, осталась ли помеха. Осталась - значит на наземную часть наводка.
Но резать земляной провод - не есть гуд.

В частном секторе на заземлении ВЧ не редкость. Выношу трансивер на волю, аккум, кусок провода к скважине и на корпус - есть фекалии :) :)
И по этой причине землить аппаратуру  - пригласить помеху в уши :(

39

Маленькое кино, по теме  :)

Правда как назло, во время съемки, помех было очень немного  :D

40

Что могу сказать? Если низкий уровень шумов эфира, то вполне справляется и ГП на прием. Конечно, когда уровень шумов будет на +9, то разница с приемной антенной будет больше.

41

Вот что накопал.  Все так же, только с мачтой по центру.
Ни что не ново в этом мире  :D  Все собрано по моим мотивам.
http://s3.uploads.ru/t/VPTta.jpg

42

Эта антенна похожа на антенну VP2E. Простая антенна но очень хорошо работает, имея вертикальную поляризацию.
http://rfanat.ru/s9/an_kv297-1.html
http://radiostorage.net/4507-samodelnay … aciej.html

43

Тут возник вопрос как бы. Подумалось, ну вот стоит у меня приемная антенна. По идее на неё тоже нужно было на кабель ферритовые защелки одевать, особенно если длинна кабеля большая.Ведь по экранной оплетки может помеха местная наводится и приходить на вход приемника. Особенно, если эти помехи из разряда местного треска и рокота создающихся от разных силовых нагрузок.  Получается, что такие дросселя, нужно ставить  в двух местах, в точке запитке и с другого конца, ближе ко входу RX. Правильно размышляю?

44

Alex_EW6T написал(а):

в двух местах, в точке запитке и с другого конца, ближе ко входу RX. Правильно размышляю?

Верно.

45

Спасибо!  :flag: Нужно будет сделать! Кашу маслом не испортишь все равно ....  Пусть будут!

46

Ты можешь проверить - откл. кабель от антенны, нагрузи на 50 Ом и послушай, что принимает трансивер. Если тишина, то и не надо ничего.

47

Отличная идея!  Так и сделаю! СПАСИБО!  :flag:

48

Alex_EW6T написал(а):

Отличная идея!  Так и сделаю! СПАСИБО!

Я об этом писал еще в начале темы, насчет проверки кабеля на прием. Он не должен принимать, собирать мусор.

49

Да, пришлось повесить феррит на кабель, при чем в двух местах на приемной антенне и ближе к RX. Прослушивался небольшой рокот, чуть чуть совсем.... но все же. Подавил!  Этот рокот сетевого происхождения, возникает иногда и сам по себе пропадет время от времени.На передающей , на GP просто компьютерную защелку поставил, хотя больше так, по типу, пускай будет... Там в СУ стоит хороший дроссель на кабеле по этой части.

На 80-ке провел  вчера связь с 9G2HO, слушал только на свой Луч. На GP, тонул в шумах. Одним словом, есть польза от приемной отдельной антенны! Жаль, что короткая она очень.

50

Alex_EW6T написал(а):

Одним словом, есть польза от приемной отдельной антенны! Жаль, что короткая она очень.

Несомненно есть польза.  :cool:

51

Удалось посмотреть эту тему у военных. Вообще то, все давно широко использовалось у них по части антенн АБВ
http://sg.uploads.ru/t/B5eFn.jpg
Но меня заинтересовал вот такой вот вариант. Это нагруженная V-образная АБВ
http://sh.uploads.ru/t/AfH3i.jpg
То есть, в точке питания, применительно к моим условиям, делаю второй такой же Луч, такой же длины и натягиваю его так же, как и первый, далее нагрузочное сопротивление и к земле. Если у меня питание на кабеле 50 ом, транс 1:9, то нагрузочное сопротивление как я понимаю, будет по 1-му КилоОму в каждом плече. Угол раскрыва у меня будет примерно 60-70 градусов.
Вопрос, есть ли смысл?   :question: 

Понятно, что при длине лучей по 30м, скорей всего такая бы антенна работала неплохо в диапазоне высоких частот, а применительно к НЧ? Даст ли это прирост полезного сигнала, при работе её на 80-ке? И при этом, что бы не сильно выросли шумы!  Вот в чем  вопрос!?

52

По идее, как я понимаю, наведенное ЭДС на каждый луч, должна суммироваться! Мы или длиной большой достигаем прибавки или... вот таким вот способом.  Просто мысли вслух.

53

Alex_EW6T написал(а):

Если у меня питание на кабеле 50 ом, транс 1:9, то нагрузочное сопротивление как я понимаю, будет по 1-му КилоОму

Почему? А не 50*9= 450 Ом Ом?
Там антенны смещены относительно. Это фазированная антенна.  Но не для 80.

54

VE3KF написал(а):

Почему? А не 50*9= 450 Ом Ом?

У меня сейчас стоит 480 ом...  Так показалось мне лучше, смотрел на анализатор...
В истории с двумя лучами, ну не 1 Ком, так 900 Ом... Я думал, что на конце каждого луча, должно быть такое сопротивление что бы сложив их вместе, получились вот те самые 450 Ом в совокупности.

VE3KF написал(а):

Там антенны смещены относительно. Это фазированная антенна.  Но не для 80.


А было бы интересно попробовать такой вариант, только если бы место было. V-образные два луча сделать, каждый по 120м к примеру метров. Можно сказать, это половина ромба...  Счастливые люди те, кто живет загородом и есть своя большая земля!

55

Alex_EW6T написал(а):

Маленькое кино, по теме

Извините, но это слабое подобие нормальной работы RX-антенны.
Переключение больше похоже на переход с  GP   на горизонтальный диполь.

Отредактировано R3EC Анатолий (2019-12-02 10:46:27)

56

Alex_EW6T написал(а):

А было бы интересно попробовать такой вариант, только если бы место было.

Если бы было место, можно было бы и две фазированных АБ попробовать. :crazy:

Alex_EW6T написал(а):

Я думал, что на конце каждого луча, должно быть такое сопротивление что бы сложив их вместе, получились вот те самые 450 Ом в совокупности.

Неправильно. Каждый луч нагружается на свои 450 Ом. Никакие не 900 Ом.

R3EC Анатолий написал(а):

Извините, но это слабое подобие нормальной работы RX-антенны.

Но даже такая антенна помогает, потому не важно какая это антенна. Главное - работает.

57

R3EC Анатолий написал(а):

Переключение больше похоже на работу GP и горизонтального диполя.

Диполь повесить не могу! Была бы возможность, повесил бы....
Может быть, можете что то предложить как альтернативу?

Отредактировано Alex_EW6T (2019-11-30 11:47:37)

58

Заметка!

Благодаря тому что все кабеля  поставил на Дросселя запорные, с двух сторон, то можно сказать, полностью избавился от сетевого треска от силовых линий. Парадокс, но факт. Да, шум эфира никуда не делся и в зависимости от времени суток, разный уровень, но уже нет рокота!!! Так что  ферритовые кольца на фидере, совсем не мелочь.

Антишумовую антенну, второй конец приподнял на 2 м от земли ( раньше было 0.5м). Очень доволен приемом. Можно сказать, что на GP, при приеме вообще не переключаюсь. В 9 случаев из 10, АБВ всегда выигрывает в соотношении Сигнал-Шум!
На 14 мгц, хорошо чувствуется уже направленность , на юг.

В перспективе, когда буду делать хороший шэк для себя, решил, что будет стоять  хороший сетевой фильтр со средней точкой рассчитанный на всю нагрузку своего радио ( порядка 30А ~ 220В) .

59

Собрал вот такое устройство. Индикатор напряженности поля с двухкаскадным усилитель ВЧ по входу. После детектора, стоит измерительная головка на 50 мка. Сделал два диапазона ( по входу довольно широкая полоса) с центральной частой резонанса в 1.8 мгц и 14 мгц.  На этих частотах чуйка особо зверская.  :D  А так, прекрасная чувствительность от 1-30мгц.  Отдельный переключатель, в режим не сективного индикатора, тогда отлично справляется и на УКВ от 30, до 500 мгц.

Вообщем то изделие неказистое, собрано из чего попало и даже с применением какой то использованной ранее пластмассовой коробки. Не столько для настройки антенн, а для определения локальных QRM  от различных источников.

При тестировании, показал себя отлично. Сварочный аппарат инверторного типа, включенного в сеть, чует с 20м! В момент сварки, вовсе за 50-60м.  Шумящие бытовые электроприборы импульсного типа, на дистанции от 2-3 м. Светодиодный осветитель, включенный в сеть,  до 2м.   УКВ портативку с "резинкой" на 145 мгц ,до 10м Так же и на 433 мгц.   Свой трансивер в  режиме 100вт, по всему участку стрелку гнет  :D

Этим приборчиком хочу найти источник помех, который у меня возникает иногда в полосе от 3 до 20 мгц.  Правда в последнюю неделю, диапазон чистый, видно не включают. Наверное Новогодние праздники, потому что то не работает. Но я уже готов и вооружен! Жду!

Кому схема будет нужна, пишите, скину позже.
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/331/t29597.jpg

60

http://dl2kq.de/ant/3-63.htm - хорошая книжка.
Особенно 5 раздел и 5.8, 5.9 точно в тему.
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/125/t40991.jpg

Отредактировано RZ6FE (2020-01-06 00:18:58)


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Низкошумящие приемные антенны.


Создать форум. Создать магазин