VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на двух ГУ81.


УМ на двух ГУ81.

Сообщений 1 страница 30 из 78

1

Расчет УМ на 2 лампы.
http://s9.uploads.ru/t/POWeG.png

2

Подкупаю детали, которых у меня нет в наличии. Сейчас решаю вопрос с переменными кондерами.

Вот есть такое предложение:

Двухсекционный 8-64 пф, 18-200 пф. Зазор 2,5 мм. Габариты ВШД 88Х85Х170. Ось 6 мм длинна 30 мм на подшипниках.
Токосьем бериллиевая бронза на латунную шайбу.

Выглядят так:
http://s5.uploads.ru/t/4EJVw.jpg
http://sd.uploads.ru/t/fxX5i.jpg

Как мне кажется, слабоват зазор!  Человек делает это на заказ, поэтому вопрос к бывалым,  подскажите исходные данные для анодного кондера и "холодного" со стороны антенны. Зазор минимально необходимый, при учете анодного напряжения 3.5 кВ и  начальной и конечных емкостей перекрытия.

3

Alex_EW6T написал(а):

Зазор минимально необходимый, при учете анодного напряжения 3.5 кВ и  начальной и конечных емкостей перекрытия.

Какое анодное под нагрузкой?
Лампы 2 или одна?

4

VE3KF написал(а):

Лампы 2 или одна?


Ну раз в этой теме ...  Конечно 2 шт.   Я предполагаю, что под нагрузкой будет 3300-3200 вольт.
По крайней мере, лучше исходить из большего....

5

Alex_EW6T написал(а):

Я предполагаю, что под нагрузкой будет 3300-3200 вольт.

Нет, надо не полагать, а знать наверняка. Для этого надо измерить под нагрузкой в 3000 Вт. Это надо знать и для точного расчета
Есть 3 фазы или фаза одна?

6

VE3KF написал(а):

Есть 3 фазы или фаза одна?

Одна фаза, но мощная...  Ну по крайней мере, хотя в перспективе будет и три, думаю питать такой УСМ, одной фазой.
Просадки не будет. Если  об этом речь.  БП выдает без нагрузки, 3300 вольт.   Нагружал на эквивалент нагрузки ( лампы 100вт-ные), ток был 1 А, просадка  была 20-25в всего.

Отредактировано Alex_EW6T (2019-11-27 10:15:11)

7

Alex_EW6T написал(а):

Одна фаза, но мощная

Тем более надо проверять под нагрузкой, раз одна фаза. Было бы 3 фазы, можно было бы принять за 3400-3500. Но с одной фазой обязательно проверить.

Alex_EW6T написал(а):

думаю питать такой УСМ, одной фазой.

Это зависит насколько мощная фаза, какое сопротивление она имеет.

Alex_EW6T написал(а):

Нагружал на эквивалент нагрузки ( лампы 100вт-ные), ток был 1 А, просадка  была 20-25в всего.

Это ты где испытывал? Здесь, на новом месте или на старом?

8

VE3KF написал(а):

Это ты где испытывал? Здесь, на новом месте или на старом?

БП, конечно на старом. Там было время и были возможности. Это были испытания анодного транса.
Все же вторичка намотана была  1.2 мм. Тогда было даже самому интересно, на что он в перспективе потянет.
Лампочек было не так много в наличии, но судя потому, что транс даже не вспотел, полагаю, чисто на глаз,
2 А где то, он бы отдал... не зря же он такой тяжелый  :D

Что касаемо местной сети.   Есть строительный миксер-погрузчик.... с мощным эл. двигателем.  Запуск 25 А!
Просадка в сети  7 вольт!  Специально промерял.  Я бы сказал, что достаточно мощная фаза тут.

9

Фазы в разных городах бывают разные. Я как то ездил в экспедицию за 600 км на север Онтарио, фаза там была 140 В, и с нагрузкой 1,5 кВт проседала всего на 3 В. Отличная фаза!
А в Торонто, тоже одна фаза 115 В, проседала под той же нагрузкой на 30 В.
Казалось бы в одной стране и одна фаза, но разница большая.

10

Alex_EW6T написал(а):

Запуск 25 А!
Просадка в сети  7 вольт!  Специально промерял.  Я бы сказал, что достаточно мощная фаза тут.

Так бы с этого и начинал.
Если БП выдает 3300 В, то под нагрузкой допустим будет 3250 В.
Тогда, КПЕ нужен миним. на 4 мм зазор. Этого должно хватить.
Емкость мин. очень важна, учитывая 2 лампы и высокое анодное. 8-64 пФ это очень хорошо, хотя лучше 4-64 пФ.   8-)
Ну и макс. емкость 200 пФ достаточно, все равно придется добавлять на НЧ кондеры.
Холодный КПЕ на нагрузке 50 Ом нужен с зазором 0,8-1 мм.

11

Теперь все понятно. Ну я так и думал, что нужно 1мм со стороны холодного.  Правда  он будет довольно большой, порядка 200мм в длину. Анодный, при таком зазоре, а я тоже так и предполагал, что 4 мм, что бы наверняка.. так же будет такой длины, а вотт какая будет  конечная емкость, пока еще вопрос... Его делать нужно будет, собирать и измерять.  Хорошо, что он двух секционный.  Вот получить 4 пика, в малой секции, да при таком зазоре, будет конечно легче, чем получить максимальную емкость.
Короче буду заказывать, пускай делает. У меня сейчас вообще нет никаких, даже близко подходящих.

И еще, я не планирую настраивать УСМ на 28 мгц.  Скорей всего, ограничусь максимальной частотой в 21 мгц.

12

Тогда вот расчет под твой УМ
http://s9.uploads.ru/t/BUu0e.jpg

13

Alex_EW6T написал(а):

И еще, я не планирую настраивать УСМ на 28 мгц.  Скорей всего, ограничусь максимальной частотой в 21 мгц.

Ну так это значительно упрощает задачу. В этом случае мин. КПЕ пойдет и 8-64 пФ.
Посчитаю ВКС для твоего УМ, тогда будет ясно, что и где добавлять к КПЕ  :flag:
Если хочешь, я могу заложить мощность и 2500 Вт. Лампы выдержат, выдержал бы БП.

14

С таком УМ, и с таким ГП, тебя будут на 80 Австралия слышать на 9+

15

Расчет ВКС. Начиная с 80 не требуется доб. кондер для КПЕ.
Индуктивность для 1,8 сделал 12 вместо 20. Так габариты существенно меньше, а КПД падает всего на 1,5%
Холодный КПЕ нужен большой емкости.
Все реактивные емкости и токи ВЧ ВКС в самом низу окон.
http://s7.uploads.ru/t/6Is5z.jpg
http://s7.uploads.ru/t/jWQwF.jpg
http://s7.uploads.ru/t/LzKSe.jpg
http://sg.uploads.ru/t/iygRN.jpg
http://s9.uploads.ru/t/a4utC.jpg

16

VE3KF написал(а):

Если хочешь, я могу заложить мощность и 2500 Вт. Лампы выдержат, выдержал бы БП.


Вообще то я  смотрю на это просто... Сколько будет, столько и будет ... Будет  2 KW OUT , будет отлично!
Если честно Александр, я сторонник во всем железной прочности, военной надежности!  :D  Потому, подход
будет именно таким. Мне в кармане этот лайнер не носить.

VE3KF написал(а):

С таком УМ, и с таким ГП, тебя будут на 80 Австралия слышать на 9+

Ага! Мне бы австралийца бы услышать  для начала  :D

VE3KF написал(а):

Лампы выдержат, выдержал бы БП.

За БП я не переживаю вообще!
Достану все деталюшки, нужно правильно смакетировать все на шасси...
Договорился с вакумными реле. Человек вернется с отпуска, заберу все 48 шт у него!  Пригодятся потом, не в УСМ так в СУ разные.
Тут хороший приятель принес два реле "ТОРН" на 27 В . Раньше таких и не видел ни разу. Шикарные  релюхи, втягивающие с поворотом. Зазор большущий и пятно контактное внушает....  Правда, работают они как и В2В на замыкание лишь, но ток выдержат бОльший, чем вакуумные....
http://s3.uploads.ru/t/8vWtw.jpg

17

Alex_EW6T написал(а):

я сторонник во всем железной прочности, военной надежности

Верный подход. В УМ таких мощностей нужна надежность, чтобы не было сварки и пожаров.

Alex_EW6T написал(а):

Ага! Мне бы австралийца бы услышать  для начала

Ну это уже зависит от условий приема на твоей стороне.  :flag:

Alex_EW6T написал(а):

Достану все деталюшки, нужно правильно смакетировать все на шасси...

Верно, сначала смакетируй на шасси, разложи, посмотрим, обсудим. Не спеши сразу железо кромсать. Нужно обязательно проложить медную шину от входного разъема и до выходного.

Alex_EW6T написал(а):

Договорился с вакумными реле. Человек вернется с отпуска, заберу все 48 шт у него!  Пригодятся потом, не в УСМ так в СУ разные.

Это очень нужные реле в нашем деле. Бери.

Alex_EW6T написал(а):

реле "ТОРН" на 27 В

И эти тоже хорошие реле. Чистить их придется порой, они не закрытые.

18

Я выполнил расчет для 2150 Вт. Для 2500 Вт возрастает раскачка до более 80 Вт. Разница небольшая, но раскачка резко растет.
Накальный транс нужно ставить в ВЧ блок. Все остальные трансы в БП, отдельно.
УМ должен будет иметь обязательно принудительное воздушное охлаждение ламп. Нагрев будет существенный, чтобы детали не повыгорали от тепла, нужна вытяжка, как минимум., а еще лучше приточно-вытяжная
Вот немного Михаил об этом
УМ на ГУ-81

19

Нужна помощь в расчете входных контуров?

20

VE3KF написал(а):

Нужна помощь в расчете входных контуров?

Пока нет, Александр!  Пока что нужно с "железом" справится...  Попозже, как буду готов, отпишусь обязательно.

VE3KF написал(а):

Я выполнил расчет для 2150 Вт. Для 2500 Вт возрастает раскачка до более 80 Вт.

Вот как раз, лучше раскачки меньше.... А 2 или 2.5 кило... не существенно для меня.

VE3KF написал(а):

Нагрев будет существенный, чтобы детали не повыгорали от тепла, нужна вытяжка, как минимум., а еще лучше приточно-вытяжная

Так и думаю!  Ящик довольно большой, без проблем думаю, все встроить можно будет.

21

Alex_EW6T написал(а):

Ящик довольно большой, без проблем думаю, все встроить можно будет.

Вот это хорошо, УМ не следует делать маленьким, мощность требует места для хорошего охлаждения.
Ты не жалей фотоснимков и выкладывай на форум. Так легче обсуждать и обозначать ошибки.
Мы так делали в теме УМ на двух ГУ46 на прежнем форуме. Многих ошибок удалось избежать. В итоге получился хороший УМ на 2 кВт.  :cool:

22

Я сделал входные контура на 600 ом и п-контур на две гу-81м под выходную мощность 2 квт (3000в анодного)
по расчетам Александра .
Прогнал все анализатором ,входные контура настроил без проблем,все емкости -индуктивности
практически соответствуют расчетным .
П-контур тоже настроил ,конечно на 21-28 мгц  нагруженная добротность получается 25-30 ,катушка на 28 вообще полтора витка.
Но с этим ничего не поделать ,начальные емкости горячего конца очень большие для вч.
А так все сходиться с расчетами .
Вот думаю ,если усилитель использовать на 1-1.2 квт наверное придется перепаивать отводы на катушках п-контура.
Когда усилитель отдает 2 квт Rое в районе 1,6 ком ,при 1 квт в районе 2.8 ком.

23

RV3MS написал(а):

Вот думаю ,если усилитель использовать на 1-1.2 квт наверное придется перепаивать отводы на катушках п-контура.

Не наверное, а 100% придется. Здесь выбора всего 2:
1. Снизить анодное в два раза и снизить раскачку так, чтобы ток анода был вдвое ниже прежнего. Тогда никаких отводов перепаивать не придется. Мощность будет вдвое снижена т.к. Roe останется прежним
2. Перепаивать отводы ВКС, сбрасывать мощность раскачки.
Маткад считает хорошо и точно, поэтому и нет сильных расхождений между расчетом и реальностью.  :flag:

24

А я чего то насчитал ,что мощность в 4 раза упадет ,если анодное в два раза снизить и анодный ток в два раза снизить.
Сейчас еще проверю.

25

RV3MS написал(а):

А я чего то насчитал ,что мощность в 4 раза упадет ,если анодное в два раза снизить и анодный ток в два раза снизить.

Да, мощность упадет в 4 раза.
А чтобы мощность снизить только в 2 раза, то анодное оставить, раскачку вдвое снизить(ток анода) Roe вырастет тоже 2 два раза и тогда надо 100% перепаивать отводы ВКС.
Так что либо мощность в 4 раза сбросить, либо перепаивать отводы.

26

Хочу,что бы внимательно посмотрели на продукцию этого товарища. Вот в частности, галетник.  Контакты хорошие, вроде и качество ничего, но смущает, что не на керамике все же...

http://radio54.ru/изготовление-переключателя-диапазон/

А тут переменные конденсаторы!

Для изготовления КПЕ применяются только качественные материалы.
Сами пластины и боковые стенки — лазерная резка, ось и распорки латунные.
Стягивающие гайки на оси — латунные, которые используются одновременно в качестве токосъема.
Пластина для токосъема — берилевая бронза.
Изготавливаю КПЕ (анодный и антенный) для усилителей до 3 квт.
Анодный КПЕ — двухсекционный, для более удобной настройки резонанса, на ВЧ диапазонах
используется только маленькая секция КПЕ (12-60пф), а начиная с диапазона 10мгц подключается
вторая секция КПЕ (25-220пф).
Диапазоны емкости незначительно меняются, в зависимости от того для какой мощности
усилителя будет применяться КПЕ. Для более мощного усилителя делаю зазоры больше,
и соответственно начальная и конечная емкость немного уменьшается.
Для усилителей до 1000 вт зазор в маленькой секции 2, 8мм, в большой 2, 3мм.
Для усилителей до 2000 вт зазор в маленькой секции 3, 3мм, в большой 2, 3мм.
Все зазоры указаны при введенных пластинах.
Антенный КПЕ (100-1000пф) имеет зазор 1, 3мм, что вполне хватает на мощность до 2 квт.
Габариты КПЕ одинаковые: 76 х 76 мм, длина 185мм + ось 35мм


http://radio54.ru/кпе/

Мне нужно определится....
P.S. Зазоры небольшие, однако.

Отредактировано Alex_EW6T (2019-11-28 08:59:18)

27

Alex_EW6T написал(а):

Вот в частности, галетник.  Контакты хорошие, вроде и качество ничего, но смущает, что не на керамике все же...

Нет, это не для двух ГУ81. Опасно такое применять.
Лучше возьми реле В2В или Торн и обычной галетой переключай 27 В для них. Они должны закорачивать/размыкать часть катушки ВКС. Это надежно.
КПЕ имею недостаточный зазор. Зазор нужен 4 мм.

28

Спасибо!  :flag:  Так и думал...

29

Переключение отводов в ВКС мощностью свыше примерно 1500 Вт напрямую без специальных переключателей на керамике(очень дорогих, примерно от 300 USD и выше) очень рискованно. Поэтому в таких случаях следует переключать отводы не напрямую галетой, а косвенно, релюхами В2В или Торн, которыми уже управлять можно обычным галетником.
КПЕ можно использовать либо вакуумные, либо воздушные и в этом случае зазоры лучше выбирать из расчета 1 мм/1000 В ВЧ и плюс 30% запас. Например, анодное под нагрузкой 3200 В, амплитуда ВЧ будет примерно такой же. Значит с учетом запаса 30% нам нужен воздушный КПЕ с зазором минимум 4 мм.
Токосъемы должны быть очень надежные и чем ниже анодное и выше мощность, например на ГУ84Б, анодное 2200 В, но мощность за 2,5 кВт, поэтому КПЕ должен иметь выше реактивную мощность, а значит и мощность токосъема, т.к. токи ВЧ будут значительно выше, чем к примеру с двумя ГУ81, но анодным 3200 В. Иными словами можно сформулировать так - чем ниже Roe, но выше ВЧ мощность, тем на бОльшую реактивныую мощность требуется горячий КПЕ, тем бОльший ток ВЧ протекает через КПЕ.
Это следует учитывать при выборе КПЕ  :flag:

30

VE3KF написал(а):

Иными словами можно сформулировать так - чем ниже Roe, но выше ВЧ мощность, тем на бОльшую реактивныую мощность требуется горячий КПЕ, тем бОльший ток ВЧ протекает через КПЕ.

Вот вот, это токосъемы и ...толщина самой пластины в КПЕ.  Все это при большой реактивке.
Одним словом, деталюшки не простые  :D  Нужно еще и поискать подходящие под такой проект.
Но одно ясно, барахло лучше не ставить, потом дороже обойдется!


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ на двух ГУ81.


Создать форум. Создать магазин