VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Как настроить противовесы?
Миша, а при чем тут в теме про противовесы статья о ssb передатчиках?
Статья наводит на хорошую мысль.
Последний CW WW 160M показал, что при работе в соревнованиях, подстраивать PA через каждые 2-5 КГц невозможно.
А, если так попробовать, -
Понял. Но в данном случае проблема - укороченная антенна, которая, как известно, имеет узкую полосу пропускания. Поэтому тут совсем неважно, что ВКС имеет полосу пропускания 50-100 кГц, если антенна имет полосу 5 кГц.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
По сути, Александр прав. Науку согласования не обманешь, -
Науку согласования не обманешь
Теорию АФУ никак не обмануть. А она утверждает, что все укороченные антенны обладают пониженной полосой пропускания, причем, чем больше укорочение, тем уже полоса, ниже импеданс антенны. КПД антенны снижается, повышается роль сопротивления потерь антенны в частности в системе радиалов для вертикалов. Самый наилучший способ искуственного удлиннения антенны - катушка на конце антенны, где ток незначительный, а следовательно и омические потери катушки нимимальны для антенны. Наиболее неблагоприятный случай - установка катушки в базе антенны, где импеданс минимален, а следовательно очень высокий ток и потери в катушке.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Самый наилучший способ искуственного удлиннения антенны - катушка на конце антенны, где ток незначительный, а следовательно и омические потери катушки нимимальны для антенны. Наиболее неблагоприятный случай - установка катушки в базе антенны, где импеданс минимален, а следовательно очень высокий ток и потери в катушке.
Здесь не всё так однозначно. Ведь с продвижением катушки от основания штыря всё далее к его концу, катушке приходится согласовывать всё более и более короткие штыри, остающиеся выше неё. Приходилось исследовать вопрос у какой антенны выше КПД- с катушкой у основания, либо посередине, правда очень давно, и данные экспериментов утеряны. Что отложилось в голове- это то, что у штыря с катушкой посередине заметно меньшие требования к противовесам- ведь никаких сверхнапрягов в его основании нет- они будут в районе катушки. Но, самое интересное, что в результате экспериментов, всё равно остался с тем, с чего начал- цельнометаллический штырь с катушкой в основании... 
Здесь не всё так однозначно.
Как говорят в Одессе - чтобы да, таки нет. 
Это означает - не совсем согласен.
Передо мной книга Джона, ON4UN, Low Band DXing. стр. 57.
Целая глава, посвящена именно различным вариантам нагрузки для укороченных вертикалов.
Расммотрим одинаковые условия для всех вариантов вертикалов:
частота 1,83 Мс
физическая высота антенны 1/8 волны или 45 град.
диаметр вертикала 45,5 мм
эквивалентное сопротивление потерь в заземляющей системе 15 Ом
Вариант 1: Полноразмерный 0,25 волны вертикал
R изл. = 36 Ом
R ground =15 Ом
Омические сопр. потерь антенны = 0 Ом (нет катушки)
Потери общие 1,5 дб
КПД=75%
Фидер 51 Ом
Вариант 2: вертикал с верхней нагрузкой(ёмкостная или Т нагрузка)
R изл. = 18 Ом
R ground =15 Ом
Омические сопр. потерь антенны = 0 Ом (нет катушки)
Потери общие 2,6 дб
КПД= 55%
Фидер 33 Ом.
Вариант 3: катушка в основании вертикала
R изл. = 6.2 Ом
R ground =15 Ом
Омические сопр. потерь антенны = 1,3 Ом
Добротность катушки 300
Индуктивность катушки 34 мкГн
Фидер 22,5 Ом
Потери общие = 5,6 дб
КПД = 28%
Вариант 4: антенна с верхней нагрузкой(катушка с ёмкостью или Т проводами)
R изл. = 18 Ом
R ground =15 Ом
Диаметр ёмкостной ,,шляпы,, 3 м
Добротность = 200
Индуктивность 37 мкГн
Омические сопр. потерь антенны = 2,1 Ом
Сопротивление, катушки, трансформированное к основанию 1 Ом
Фидер 34 Ом
Потери общие = 2,8 дб
КПД = 53%
Вариант 5: Антенна с катушкой посередине
R изл. = 12,7 Ом
R ground =15 Ом
Длина штыря над катушкой 10 град или 4,55 м
Добротность = 200
Индуктивность = 150 мкГн
Омические сопр. потерь антенны = 8,6 Ом
Сопротивление, катушки, трансформированное к основанию 5,8 Ом
Фидер 33,5 Ом
Потери общие = 4,2 дб
КПД = 38%
Можно сравнить величину общих потерь и заметить, что вариант 5 выигрывает у варианта 3 аж 1,4 дб.
Вариант с катушкой в базе антенны имеет наибольшие потери, это самый плохой вариант. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А, так у Вас ёмкостная нагрузка сверху... Я- то про обычный штырь писал. Почему и удивила рекомендация по установке катушки в самом верху... 
Нет, вы упомянули вариант 5 это вариант с катушкой посередине вертикала и вариант 3 с катушкой в базе.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Приходилось исследовать вопрос у какой антенны выше КПД- с катушкой у основания, либо посередине
Именно эти два варианта, в частности, я и упомянул в посте 96 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Именно эти два варианта, в частности, я и упомянул в посте 96
А, не понял сначала. Странно, что у меня вариант не прошёл, хотя, как я писал в п. 95 предпосылки были. Это какая длина штыря и какая частота?
Это какая длина штыря и какая частота?
Вариант 5: Антенна с катушкой посередине
R изл. = 12,7 Ом
R ground =15 Ом
Длина штыря над катушкой 10 град или 4,55 м
Добротность = 200
Индуктивность = 150 мкГн
Омические сопр. потерь антенны = 8,6 Ом
Сопротивление, катушки, трансформированное к основанию 5,8 Ом
Фидер 33,5 Ом
Потери общие = 4,2 дб
КПД = 38%
Длина(высота) штыря над катушкой 4,55 м. Общая высота вертикала 1/8 волны для частоты 1,83 Мс. , примерно 20 м.
Странно, что у меня вариант не прошёл
Ну может были ошибки измерений, хотя величина в 1,4 дб вполне заметная для приборов измерения.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Это еще высоко катушка установлена. Если её установить в середину штыря, то КПД упадет однозначно, хотя индуктивность катушки и снизится
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
VE3KF
Подумаю. Я иногда вспоминаю про те свои эксперименты. В последний раз, года полтора- два назад на сайте Гончаренко что- то подобное обсуждалось, и я ему тоже задал аналогичный вопрос про КПД. Он по- моему, MAA NEC проверял, и раписал, что всё одинаково. На чём я и успокоился...
Он по- моему, MAA NEC проверял, и раписал, что всё одинаково.
Это ошибочно, однозначно. Одинаково не может быть никак, даже чисто аналитически решая эту задачу. С удалением катушки от базы вверх, падает ток антенны, но зато растет индуктивность катушки, что влечет за собой увеличение омического сопротивления катушки, а значит и потерь. Но ток антенны падает быстрее, чем растет индуктивность и омические потери, потому и КПД антенны растет в итоге. В книге есть подробный расчет, со всеми формулами всех вариантов. Я привел лишь выжимки из расчета, результат, чтобы не грузить читателя формулами.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
На мой взгляд, мы что-то ушли в сторону от поставленного вопроса. В ходе разговора прозвучало, -
… - укороченная антенна, которая, как известно, имеет узкую полосу пропускания.
А, в какой плоскости вопрос был поставлен, -
Что можете посоветовать, есть ли какой-нибудь компромиссный вариант - перенести катушку в середину, конец провода и т.п. ???
Перефразируем, чтобы было понятно, - изменится ли полоса пропускания антенны, если мы начнем перемещать катушки по полотну противовеса?
Обращает на себя внимание и диапазон, -
Последний CW WW 160M показал
Михаил, 73!
VE3KF
Так я ж тоже не от фонаря вдруг озадачился установкой катушки в центр короткого штыря. Были же теоретические предпосылки... Подумаю, посчитаю в ближайшие дни... 
Это вообще страшно подумать когда было- ещё до перестройки.... 
... на сайте Гончаренко что- то подобное обсуждалось
Неоднократно. Вот только один пример (Вертикалы и противовесы, Укороченные антенны), - http://dl2kq.de/ant/3-10.htm
Михаил, 73!
А, в какой плоскости вопрос был поставлен, -
Извиняюсь, я подумал было, что мы держим тему в уме, так сказать
Миша, а вопрос, скорее даже, не вопрос а простая констатация факта была в том, что укороченый вертикал имел слишком узкую полосу, что в контесте вынуждало подстраиваться через каждые 5-10 кГц. Это собственно говоря, давно известный факт, так и должно быть, если применяешь укороченую антенну, да еще и низкоомную, как вертикал.
Перефразируем, чтобы было понятно, - изменится ли полоса пропускания антенны, если мы начнем перемещать катушки по полотну противовеса?
По этому вопросу, по-моему, уже давно есть ответ - да, изменится, причем в сторону расширения, если мы начнем удалять катушку от базы. Есть два варианта для простоты. У полноразмерного варианта вертикала 0,25 волны полоса максимальна, а у вертикала с катушкой в базе - минимальна. Следовательно есть и промежуточные варианты, при удалении катушки от базы. Это чисто аналитически. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
На самом деле, в даннос случае я рассматривал пример с 1/8 волны вертикалом. Поэтому здесь разница с катушкой в базе и катушкой посередине, точнее на высоте 15,5 м от базы и КПД разнится на 10%. Поэтому корректнее рассматривать варианты 3 и 4. Вот в этом случае катушка посередине от полноразмерной антенны.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
укороченый вертикал имел слишком узкую полосу, что в контесте вынуждало подстраиваться через каждые 5-10 кГц
Коллеги, добрый день!
У меня одно уточнение. До установки укороченного резонансного противовеса - мой штырь, длиной 9,8 м с емкостной нагрузкой из трех проводов длиной по 7,5 м, имел на 160М довольно приличную полосу до 20-30 КГц, в которой не нужно было настраиваться.
Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349
До установки укороченного резонансного противовеса - мой штырь, длиной 9,8 м с емкостной нагрузкой из трех проводов длиной по 7,5 м, имел на 160М довольно приличную полосу до 20-30 КГц, в которой не нужно было настраиваться.
Ну все так и должно быть. Без катушек, полоса будет шире и КПД выше. А с катушкой полоса резко сужается, причем, не важно, где катушка установлена - на антенне или в радиале. Это плата за укорочение.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Но, повторю, так же наглядно будет видно, как со снижением добротности снижается КПД антенны
Думаю, что в контесте важнее все же полоса пропускания антенны а не КПД. Последний можно компенсировать мощностью РА. А вот то, что приходится каждую минуту подстраивать ВКС под антенну, отрываться от эфира, терять время и результат в итоге, вот это все неприемлимо. Для работы на ДХ это сойдет, но не в контесте. ИМХО.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр, спасибо за разъяснения.
P.S. С какого журнала статья (год, номер, - не помню).
Михаил, 73
P.S. С какого журнала статья (год, номер, - не помню).
Михаил, 73
Михаил, огромное спасибо, как будет возможность я попробую этот вариант. 
Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349
Статья хорошая, хотя всё это было известно уже давно.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Статья хорошая, хотя всё это было известно уже давно.
У меня такая книжка есть, проработаю. А я то думаю, где-то я это видел. Спасибо.
Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349
У меня такая книжка есть, проработаю. А я то думаю, где-то я это видел. Спасибо.
Отличная книжка. Хорошее пособие для тех занимается вертикалами.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Отличная книжка.
Полностью согласен, полезная инфо.
Кстати, а как читаются файлы в этой ветке? У кого есть проблемы с чтением?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А я то думаю, где-то я это видел.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Как настроить противовесы?
