
Александр Иванович, к вам вопрос в первую очередь ,а также и ко всем вопрос=может кто нибудь делал такую. Радиолюбитель №10 1992 г. Подвесил я ее так как нарисована в статье, но на высоту 17 м , и небольшой бум применил -- 115 см-- аллюминиевую трубку. Резонанс оказался на 7300 кгц, ну и никаких "вперед=назад" нет и в помине.Пока опустил. (Понимаю-опускаю тросиком.)Удлинил элементы до 10м 70см и пока не затаскиваю наверх .Поспрашивал на сайтах в интернете--никто такое чудо не делал.Кабели 75 ом по 22м , одинаковые. Перед точками запитки =дроссели. По несколько витков на ферритах от отклоняющих систем старых импортных телевизоров Вроде все.
Антенна на 40 м с переключаемой диаграммой направленности.
Сообщений 1 страница 19 из 19
Поделиться12025-11-28 05:04:42
Поделиться22025-11-29 00:35:28
Александр Иванович, к вам вопрос в первую очередь ,а также и ко всем вопрос=может кто нибудь делал такую. Радиолюбитель №10 1992 г. Подвесил я ее так как нарисована в статье, но на высоту 17 м , и небольшой бум применил -- 115 см-- аллюминиевую трубку. Резонанс оказался на 7300 кгц, ну и никаких "вперед=назад" нет и в помине
В те далекие времена, когда у нас еще не было инструментов для расчетов активных систем питания, к подобным предлагаемым проектам, надо относиться скептически. Практически ни у кого не получалось взять хорошую антенну с переключаемой ДН и активным питанием. Пассивные системы да, такие работали, но в них было проблемно переключать ДН.
В предлагаемом мной проекте ДН можно легко переключать. 2 элемента запитаны с разностью фаз в -145 градусов.
Правильно сделали, что опустили антенну. Сделайте длину плеч по 10,8 м.
Я сделал расчет питания по методу Кристмана. Все кабеля по 75 Ом.
Дистанция между точками питания элементов 1,15 м (траверса)
Высота точек питания элементов 17 м. Кабели к элементам подключаются синфазно
Необходимо точно повторить размеры и дистанции элементов, иначе весь расчет будет не точным. Условия окружения элементов должны быть по возможности одинаковые.
От каждого элемента потребуется кабеля по 75 Ом, длиной по 25,3 м. Это полуволновый повторитель + длина фазирующего отрезка. Поскольку высота антенны большая, то отрезки окажутся на грунте. Их в коробку, там же реле переключения ДН, типа РЭН33, там же СУ.
А между двумя отрезками по 25,3 м, должен будет включен отрезок, такого же кабеля 75 Ом, но длиной 2,35 м.
Эти размеры под частоту 7,1 Мс, но ДН сохранится во всем диапазоне от 7,0 до 7,2 Мс т.к. диапазон не слишком широкий.
СУ в точке питания системы под питающий кабель 75 Ом. Изменение КСВ по диапазону подработаете СУ трансивера.
Остальную инфо можно взять на моем канале https://www.youtube.com/watch?v=S0gGH4GiuTE
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться32025-11-29 03:23:19
В предлагаемом мной проекте ДН можно легко переключать. 2 элемента запитаны с разностью фаз в 145 градусов.
Правильно сделали, что опустили антенну. Сделайте длину плеч по 10,8 м.
Здравствуйте,Александр Иванович. Не знаю как и благодарить вас. Ролик , где описывается антенна на 7 мгц с питанием по Кристману я смотрел , но там и кабели 50 ом и расчет для высоты 10 метров, не подходило мне . А этот вариант для кабелей 75 ом и моей высоты 17 метров другое дело. Правда кабели другие надо покупать, так как эти кабели у меня малость короче. Насчет длинн кабелей--длина 25.3 --это вся длина, или от этих 25.3 м надо отнимать длину фазосдвигающего отрезка 2.35м ? Тут малость я не понял. Александр Иванович , а так как сделано у автора в статье -фазосдвиг , с конденсаторами , что, не годится? У автора как то же это работало , и цифры он там приводит большие, по моему?
Еще забыл спросить-вы ничего не говорите про запорные дроссели в точках питания?
Отредактировано rv6hll (2025-11-29 03:40:01)
Поделиться42025-11-29 09:28:42
Насчет длинн кабелей--длина 25.3 --это вся длина, или от этих 25.3 м надо отнимать длину фазосдвигающего отрезка 2.35м ?
Это вся длина 25,3 м. А к этой длине, следует добавить отдельный отрезок 2,35 м . Он отдельно идет, дополнительно и именно он определяет нужный фазосдвиг.
а так как сделано у автора в статье -фазосдвиг , с конденсаторами , что, не годится? У автора как то же это работало , и цифры он там приводит большие, по моему?
Такой метод, который предложил автор я не встречал ни в одном источнике, поэтому таким методам доверять не следует. Другое дело методы Кристмана или Леволлена или Коллинза, эти методы знает весь мир и им точно можно доверять. А методу автора в журнале? Ну я думаю, что вы сами убедились на практике, что он не работает. Такие чудеса встречались в те времена, но они нерабочие. Рабочий метод - по Кристману и по Леволлену в данном случае. У легендарного UA1DZ была система из 4 или 8 широкополосных вертикалов, запитанных по Кристману и они отлично работали у него. Это еще раз говорит о том, что методу питания по Кристману можно доверять.
У автора как то же это работало , и цифры он там приводит большие, по моему?
Чудеса иногда встречаются в нашем деле, но как правило, они малоповторимы или вообще не повторимы. Это зависит в частности еще от местных условий расположения элементов. Например - у автора оказался недалеко от системы какой-либо отражающий пассивный рефлектор(строение, дом, лесной массив и т.п.) который отразив излучение навел случайную фазу в системе и вероятно, получился эффект. Но эта случайность совсем не гарантирует всем остальным, что у них тоже получится так же хорошо.
Еще забыл спросить-вы ничего не говорите про запорные дроссели в точках питания?
Запорные дроссели в данном случае скорее всего не нужны т.к. система имеет горизонтальную поляризацию, а кабеля к ней идут(должны идти), вертикально по мачте. Но Если они установлены, то пусть стоят, они точно вреда не принесут, хотя и пользы тоже.
Успеха!!
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться52025-11-30 01:04:08
Это вся длина 25,3 м. А к этой длине, следует добавить отдельный отрезок 2,35 м . Он отдельно идет, дополнительно и именно он определяет нужный фазосдвиг.
Такой метод, который предложил автор я не встречал ни в одном источнике, поэтому таким методам доверять не следует. Другое дело методы Кристмана или Леволлена или Коллинза, эти методы знает весь мир и им точно можно доверять. А методу автора в журнале? Ну я думаю, что вы сами убедились на практике, что он не работает. Такие чудеса встречались в те времена, но они нерабочие. Рабочий метод - по Кристману и по Леволлену в данном случае. У легендарного UA1DZ была система из 4 или 8 широкополосных вертикалов, запитанных по Кристману и они отлично работали у него. Это еще раз говорит о том, что методу питания по Кристману можно доверять.
Чудеса иногда встречаются в нашем деле, но как правило, они малоповторимы или вообще не повторимы. Это зависит в частности еще от местных условий расположения элементов. Например - у автора оказался недалеко от системы какой-либо отражающий пассивный рефлектор(строение, дом, лесной массив и т.п.) который отразив излучение навел случайную фазу в системе и вероятно, получился эффект. Но эта случайность совсем не гарантирует всем остальным, что у них тоже получится так же хорошо.
Запорные дроссели в данном случае скорее всего не нужны т.к. система имеет горизонтальную поляризацию, а кабеля к ней идут(должны идти), вертикально по мачте. Но Если они установлены, то пусть стоят, они точно вреда не принесут, хотя и пользы тоже.
Успеха!!
Здравствуйте , Александр Иванович.Теперь абсолютно все понятно, спасибо. Эта тема очень поможет любителям 40-метрового диапазона. Большинство работает на веревках разных . Спрашиваеш--какая аппаратура, антенна . Отвечают --FT-1000 и антенна инвертед на палке высотой 8 метров. Пока вопросов нет Александр Иванович.
Поделиться62025-11-30 10:16:56
Пока вопросов нет Александр Иванович.
Ну тогда за дело и успехов!
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться72025-12-01 08:46:51
Забыл отметить, что питать СУ все же лучше кабелем 50 Ом любой длины т.к. импеданс в точке двух кабелей ближе к 50 Ом, чем к 75.
Но можно и 75 Ом кабель, разница не очень большая будет.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться82025-12-01 15:28:44
Небольшая поправка - вместо отрезка 2,35 м лучше применить отрезок чуть короче - 2,29 м. Хотя практически разница будет незаметна.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться92025-12-02 07:32:32
Забыл отметить, что питать СУ все же лучше кабелем 50 Ом любой длины
Понял.
Небольшая поправка - вместо отрезка 2,35 м лучше применить отрезок чуть короче - 2,29 м.
Понял , спасибо Алексей Иванович.
Поделиться102025-12-02 10:31:13
Вперед, Шаламков!
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться112025-12-02 14:30:10
Ну и есть смысл посмотреть на ант Пальма от UA3TW (SK)
Поделиться122025-12-02 22:47:53
Ну и есть смысл посмотреть на ант Пальма от UA3TW
Посмотрел антенну. Вроде хорошо, приемлемо, кроме одного - как в точках питания антенн, подстраивать реактивности на таких высотах? Или же полагаться целиком на расчет ММАНА? Но она может далеко не все учитывать.
Единственный её недостаток,но очень немаловажный- то,что она требует высоты подвеса не менее 0.5 лямбда.
На НЧ такую уже сложновато будет изготовить.
Да и ловить сотые доли пФ или катушек - дело еще то.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться132025-12-03 11:21:11
Забыл спросить - какая частота системы предпочтительна? 7,05 или 7,1 или какая еще?
Проверил модель с реальными кабелями - все верно рассчитано, работает правильно, но полоса пропускания реально оказалась не слишком широкая. ДН приемлемая примерно в полосе +/- 25-35 кГц от 7,1 Мс.
Есть варианты не только для 7,1 Мс, но и для 7,05 Мс и для 7,15 Мс.
Разница в длинах не очень большая, к примеру для 7,05 Мс - вместо 2х25,3 м нужны будут 2х26 м, а вместо короткого отрезка 2,35 м нужен будет 2,69 м.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться142025-12-03 11:41:29
Посмотрел антенну.
Расчет полностью совпадает. Супер настройки не нужны."Ловить" ничего не пришлось. Высота мачты 16 метров на 7 мс.
Эксплуатация 3 года. Сейчас поставил и на 14 мс.
Поделиться152025-12-03 12:35:43
Расчет полностью совпадает.
А как насчет полосы пропускания?
Замысловатая конструкция вверху.
Сделать IV - раз плюнуть, а вот Пальму - надо потрудиться
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться162025-12-04 13:40:30
А как насчет полосы пропускания?
7.000---1.2........7.220--1.2 И это при любом из 4-х направлений.
Поделиться172025-12-04 16:24:52
7.000---1.2........7.220--1.2 И это при любом из 4-х направлений.
Это невероятно. Я имел ввиду как сохраняется ДН антенны. А так то и два инвертора смогут работать от 3 до 20 Мс с приемлемым КСВ. Не в КСВ счастье 
Уж очень замысловатая конструкция пальмы в верхней части.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться182025-12-05 13:08:48
Это невероятно.
Я практик. Не вступаю в полемику если сам не делал.
Слышу фронт, ощущаю бока, тыл -кардиоида. Переключение=
времени срабатывания реле.
Поделиться192025-12-05 15:53:58
Почему до сих пор этой антенны нет ни в QST ни в книге Джона Деволдера? Странно.
Упущение
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.