VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » РА на ГУ-50


РА на ГУ-50

Сообщений 1 страница 30 из 66

1

Всенародно любимая лампа ГУ50 заслуживает того, чтобы и ей уделили внимание.
Посчитаем РА на одной лампе, а потом токи удвоим, утроим.
Итак схему выберем с ОС. Все сетки на корпусе. Зададимся подводимой мощностью Po=240 Вт.
Исходя из наиболее вероятного КПД=0.7 найдем мощность рассеиваемую на аноде Ра= Ро(1-0,7)= 72 Вт. Выберем 2 лампы ГУ50 параллельно. Каждая лампа имеет Ра доп. = 40 Вт. Рс2= 5 Вт, Рс2 доп= 1 Вт
Примем Еа=1000 В. Ес2=250 В. Расчет для одной лампы.
Подводимая мощность Ро=240/2=120 Вт, для 2 х это 240 Вт и для трех - 360 Вт Именоо натакую мощность должен быть расчитан ваш транс в БП, не считая конечно доп. мощности на накал ламп, экр. сетку и пр. мелочи.
Ток покоя лампы выберем 0,015 А =15 мА и 30 мА для 2-х ламп и 45 мА для трех
Мощность рассеивания тепла на аноде в покое
Ра=1000 х 0,015= 15 Вт для одной, для 2-х ламп это 30 Вт и 45 Вт для 3-х
Напряжение смещения для любого кол-ва ламп минус Ес1= -60 В
Постоянная составляющая анодного тока, Мы его как раз и видим на приборе при расстроенной ВКС.
Iao=120/1000 = 0.12A для одной лампы, 0,24 А для 2-х и 0,36 А для 3-х ламп.
Импульс анодного тока в классе В
Ia max= 3.14 х 0.12= 0.376 А для 1-й , 0,752 А для 2-ламп и 1,128 А для 3-х ламп.
По АСХ выберем остаточное анодное напряжение Еа мин.= 120 В.
Тогда амплитуда ВЧ напряжения на аноде(ах) ламп будет
1000 - 120 = 880 В
Проверим КИАН = 880/1000=0,88, что нормально для пентодов.
Амплитуда возбуждения на катоде (раскачка), без сеточного тока(ов)
Uk max= Ec max - Ec1 = 0 - (-60)= 60 В
Амплитуда первой гармоники анодного тока
Ia1= 0.5I a max= 0.5 x 0.376= 0.188 А для 1-й, 0,376 А для 2-х и 0,564 А для 3-х ламп.
Мощность отдаваемая одной лампой
0,5* 880 * 0,188 = 83 Вт для одной, 166 Вт для 2 -х, и 249 Вт для 3-х ламп.
Мощность тепла на аноде
120 - 83= 37 Вт, что меньше допустимой, для 2 -х ламп это 74 Вт и 111 Вт для 3-х ламп.
КПД усилителя 83/120=0,69
Мощность проходящая в нагрузку
0,5*60*0,188 = 5,7 Вт для одной лампы, 11,28 Вт для 2-х и 17,1 Вт для 3-х ламп.
Сопротивление анодной нагрузки
Roe=880+60/0.188= 5 кОм для 1-й лампы, 2,5 кОм для 2 х ламп и 1,66 кОм для 3-х ламп.
Мощность возбуждения
Pв=5,7+0,9=6,6 Вт для одной лампы, 13,2 Вт для 2-х ламп и 19,8 Вт для 3-х ламп.
Входное спротивление
Rвх=Uk max*Uk max/2P= 60*60 /2*6,6= 272 Ом для 1-й лампы, 136 Ом для 2 -х ламп и 90,9 Ом для 3-х ламп.
Отсюда можно сделать вывод, что катодный дроссель должен иметь индуктивность такую, чтобы реактивное сопротивление на самой низкой частоте РА у такого дросселя было равно минимум 20 Rвх т.е. порядка 1800 Ом. Это 90,9 * 20 = 1818 Ом. Если допустим низшая частота РА равна 3 Мс, то дроссель должен иметь порядка 95 мкГн. Расчитать диаметр каркаса, кол-во витков, провод, шаг, все можно в ММАНА.
Вот весь основной расчет. Отсюда можно легко расчитать данные ВКС.

2

Таблица режимов  из спр.Бунина Яйленко для ГУ-50.

увеличить

3

Расчет достаточно близко к табличным данным.

4

ГУ-50. Ток эмиссии катода Iэ = 0,7 А.
Если использовать по току, то Iа.макс = 0,8 * 0,7 = 0,56 А......Iа.0 = а0 * 0,56 ≈ 0,18 А.

5

sr-71 написал(а):

Если использовать по току, то Iа.макс = 0,8 * 0,7 = 0,56 А......Iа.0 = а0 * 0,56 ≈ 0,18 А.

Думаю, такой режим аноды не выдержат долго. Если только обдувать лампы интенсивно. Даже при токе 0,12 А мощность на аноде 37 Вт т.е.почти предельная.

6

Доброго времени суток!
Наконец нашел толковый форум!
Прошу просветить по гибридной схеме РА, в частности на ГУ-50.
Отзывы на форумах самые противоречивые. Да и никто не удосужился подвести элементарную "арифметику" прикидочного расчета.
На CQ HAM просьба не отсылать, тамошние "теоретики от клавиатуры" запутают и угробят любую тему.
Буду благодарен за любую помощь.
Влад.

7

Vlad написал(а):

Да и никто не удосужился подвести элементарную "арифметику" прикидочного расчета.

В каком-то периодическом журнале была статья, в которой этот вопрос очень хорошо освещен.  Но, в январе 2009 г. я по своей глупости потерял всё ( О необходимости резервного копирования данных )

В Интернете этой статьи нет. На CQHAM.RU эту статью я  не выкладывал. Те статьи, которые у меня есть по этой теме, могу легко собрать и выслать Вам.

Мнения, действительно противоречивы. Моё мнение такое. В процессе настройки такого каскада нужно обязательно применять двухтональный звуковой генератор.

Михаил, 73!

увеличить

8

Set-up написал(а):

Мнения, действительно противоречивы. Моё мнение такое. В процессе настройки такого каскада нужно обязательно применять двухтональный звуковой генератор.

Мне не приходилось использовать такие схемы. Избегаю применять в РА любые транзисторы. Но то, что нужен двухтональник при настройке - это 100% согласен, иначе можно получить отвратительный сигнал. Линейность любого транзистора хуже линейности ламп, поэтому транзисторы могут только ухудшить сигнал ИМХО. В любом случае, поможем советом, Vlad.
А что нам скажет товарищ Жюков? В смысле Игорь  ;)

9

Добрый день!
Михаил и Александр - спасибо за инфо.
По двухтональнику - "за!", руками и ногами. пользуюсь только ним. Дроздов не даром его применил.
Подожду, "что нам скажет товарищ Жюков? В смысле Игорь"
Влад

10

Товарищ Жюков только проснулся, и в ближайшее время отбывает на западный фронт. Будет к вечеру.  :crazyfun:  А проверку линейности, конечно же, нужно делать двухтональником. В нынешних условиях поступаю просто- в Adobe Audition формирую сигнал (не вопрос дистрибутив выслать), подаю на НЧ вход передатчика, с выхода с помощью обычного кольцевого смесителя с децибельником по входу и внешним генератором (Г4-164 или кварцевым), опускаю на частоту несколько смещённую от исходной, на 5...10 кГц. В результате в Спектралабе (дистрибутив- не вопрос) виден и интермодуль третьего порядка, и подавление нерабочей боковухи, и ещё многое, о чём сейчас с квадратной головой и не вспомню...

11

Игорь, благодарю за инфо!
   Оба дистрибутива в наличии, методика понятна (спасибо за  децибельник - ранее не применял, начал недавно, но понял уже, что децибельниками надо развязывать ВСЕ, особенно при измерениях, иначе от непоняток не избавиться).
Теперь по заданному мной вопросу.  Первая публикация, попавшаяся мне,  по гибридам в СССР была в прошлом веке в журнале "Радио" (хороший тогда был журнал), если не ошибаюсь заметка Ломановича (типа идеи), и касалась триодов.
Там всё ясно - на аноде киловольт с прицепом, меняется напряжение "сетка - катод", его влияние на напряжение "анод - катод" мизер. Лампа чувствует себя прекрасно. И то, ей для компенсации остаточного напряжения на транзисторе нужен "+".
Посмотрим на пентод. Защитную сетку без зазрения совести коротят на корпус, хотя надо на катод.
По экранной - понятно - подаем "+", напряжение на ней сдвигает входную ВАХ влево и увеличивает длину линейного участка ВАХ.
Но "жесточайше стабилизировать!" относительно корпуса????
А процессы в лампе проходят, по идее,  относительно катода!
А ведь полсотни вольт "катод - корпус" на ГУ-50 ох как качнут напругу на экранной сетке относительно катода.
По публикациям последнего времени понял - автор опубликовался, а далее "трава не расти и паяльник не грейся"
По поводу совмещения линейности транзистора и лампы, там все вроде бы ясно, хотя мнение другого компетентного человека никогда не мешало.
Вот такие сомнения и непонятки.

Михаил! Благодарю за схему! У меня тоже приличный набор инфо по этому вопросу , но внимательно ознакомлюсь с имеющейся у Вас.

73, Влад (Паяльщик, позывного нет -  "спасибо" ВПК)

12

Vlad написал(а):

Теперь по заданному мной вопросу.  Первая публикация, попавшаяся мне,  по гибридам в СССР была в прошлом веке в журнале "Радио" (хороший тогда был журнал), если не ошибаюсь заметка Ломановича (типа идеи), и касалась триодов.

увеличить

13

Давно был случай обмерить гибридный каскад у друга.
2Т907 +  2 6П45С, Еа = 600 В. Ограничение на Дроздове меньше
среднего. Ток анодов 0,4 А (2 тона).
Измерение проводилось в "прямом эфире", была договоренность,
на приеме был Сергей UX1LR. Он сначала не понял, что надо
измерять - дал разницу частот между основными составляющими,
но потом быстро врубился. Дал две цифры - отсчет по шкале
напряжений. Я перекинул в децибелы и цифру запомнил,
составляющие 3-го порядка слабее основых на 37 дб.

Отредактировано sr-71 (2011-04-27 09:23:51)

14

sr-71 написал(а):

составляющие 3-го порядка слабее основых на 37 дб.

Это совсем даже не плохо. Бывает намнооого хуже.

15

Игорь, это не первая публикация, первая была в 60 или 70 - затертом году, точно Ломановича, и схема на триоде (нашел в своих записях). Журналы "Радио" с 1952 года в макулатуре, остались одни конспекты и заметки.
  Согласен с Александром. Поголовно "намного хуже" у наших QRP - пістів з України на "ГУ - 19" (1 кВт излучения неизвестно чего и где).
  В общем придется заняться "НИР и ОКР". Благо попросили довести "до ума" "Я строю - не дострою 1-й вариант", широчайшее поле и непочатый край...
Михаил, пожалуйста киньте сюда архивчик с имеющейся у Вас инфой. Думаю ознакомление с ним будет полезно не только мне.
С уважением к собеседникам Влад.

16

Vlad написал(а):

..это не первая публикация, первая была в 60 или 70 - затертом году, точно Ломановича, и схема на триоде (нашел в своих записях). Журналы "Радио" с 1952 года в макулатуре, остались одни конспекты и заметки.

Журналы Радио у меня есть, начиная с 1946 года, и по настоящий день.

Vlad написал(а):

На CQ HAM просьба не отсылать, …

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12589

Vlad написал(а):

Михаил, пожалуйста киньте сюда архивчик с имеющейся у Вас инфой. Думаю ознакомление с ним будет полезно не только мне.

Да, ни вопрос. Только сначала научите, как сюда прикреплять файлы в формате DjVu, PDF и Word-овские документы. А, за мной не заржавеет.   

Михаил, 73!

17

Михаил, я тут тоже недавно ( см. пост выше).
Пока тоже не понял, что - к чему с отправкой архивов.
Давайте на "Vladkol1952@gmail.com", ответ соответственно на Ваш меил.
Влад

18

Ага, я вернулся с поля битвы, и перед тем, как замертво свалиться спать, подумал, что неплохо бы, используя характеристики обсуждаемой лампы, построить зависимость тока анода от напряжения на катоде именно в том варианте, который предлагается. И тогда будет ясно, что следует ожидать от пентода со стабилизацией на экранной сетке относительно общего провода и заземлённой экранной. А после этого не вопрос и интермодуль, и гармоники лампы в таком режиме вычислить. Вот такая мысль сейчас, может быть, с утра ещё что- нибудь придумаю.  :D
А с лампами, как уже неоднократно писал, у меня только теоретическая дружба...  :dontknow:

19

Игорь 2 написал(а):

что неплохо бы, используя характеристики обсуждаемой лампы, построить зависимость тока анода от напряжения на катоде

Насколько я понимаю, зависимость тока анода лампы от положительного напряжения на катоде, будет такой же как и зависимость анодного тока от напряжения на 1-й сетке лампы отрицательного при заземленном катоде. Или я неправ?

20

VE3KF написал(а):

Или я неправ?

Неправ. По той причине, что, как указал Vlad, на сетках напряжение установлено относительно земли, т. е. при схеме с общей сеткой и запиткой в катод, напряжения вторая сетка- катод и третья сетка- катод будут меняться синхронно с входным напряжением. Вот и нужно поглядеть, насколько этот факт будет вредить линейности каскада. Сам я по понятным причинам никаких серьёзных справочных данных по радиолампам не имею...
Хотя, внутренний голос подсказывает, что подобный режим включения фактически превращает пентод в триод, и проблем быть не должно. И я с ним почти согласен.  :cool: Но внутренний голос с лампами тоже только в теории знаком.... :D

Надо всё- таки, попытаться в таком режиме проходную характеристику построить, тогда все сомнения отпадут...

Отредактировано Игорь 2 (2011-04-28 05:58:11)

21

Я хотел сказать, что в схеме с ОС напряжение раскачки, приложено к катоду и равно напряжению раскачки, приложенному к сетке в схеме с ОК.
Схема с ОС имеет улучшенную линейность в сравнении со схемой с ОК т.к. ООС по току осуществляется автоматически, потому что выходное напряжение меняется синфазно с входным, в отличии от схемы с ОК. Величина ООС примерно 6 дб и примерно на столько же будет снижаться уровень нелинейных искажений. Так что с линейностью у ОС даже лучше чем у схемы с ОК. :cool:

22

VE3KF написал(а):

Так что с линейностью у ОС даже лучше чем у схемы с ОК.

Да что лучше- это естественно, ведь ОС, как и ОА- схемы с местной отрицательной обратной связью, вопрос в том, насколько корректно управлять лампой не только с помощью изменения напряжения управляющая сетка- катод, а с помощью трёх напряжений-

1. управляющая сетка- катод
2. вторая сетка- катод
3. третья сетка- катод

т. е. фактически о переводе пентода в триодный режим. Ведь обратите внимание, что при поддержании стабильного относительно земли потенциала двух последних сеток, и закачке полезного сигнала в катод, второй и третий пункт встают во весь рост. Вот, по всей видимости, Vlad и интересно, а не будет ли лучше, если эти напряжения традиционно застабилизировать именно относительно катода, т. е., соединить с катодом и антидинатронную сетку , и конденсатор RC- фильтра со второй, традиционно подав на неё положительное напряжение через резистор. Тогда для лампы вместо трёх останется только одно управляющее напряжение- управляющая сетка- катод, (вторая и третья сетки стабильны относительно катода) и её проходная характеристика станет типовой...
Кстати, мне не совсем понятно, имеет ли правильно включённый пентод с ОС какие- либо преимущества перед триодом? Ведь в экранной сетке вроде бы, уже нет никакой необходимости? Антидинатронная вроде бы, при делах...  :dontknow: С ОК- бесспорно, это описано во всех учебниках, а вот с ОС....  :jumping:

Отредактировано Игорь 2 (2011-04-28 18:08:38)

23

Игорь! Вы совершенно правы, именно поведение пентода при изменении напряжений на всех сеток меня и интересует, это "горе или благо."
Владимир.

24

Игорь 2 написал(а):

а не будет ли лучше, если эти напряжения традиционно застабилизировать именно относительно катода, т. е., соединить с катодом и антидинатронную сетку , и конденсатор RC- фильтра со второй, традиционно подав на неё положительное напряжение через резистор

Обычно, сетки не соединяют с катодом. Более того, если например использовать лучевой тетрод или пентод, у которой лечеобразующие пластины или пентодная сетка соединены внутри лампы с катодом, то такая лампа не годится для работы в схеме с ОС ваще, ввиду самовозбуда такой лампы. Катод должен быть один-одинешенек. А все сетки на корпусе по ВЧ. Поскольку наряду с положительным напряжением на сетках лампы будет еще и переменная составляющая раскачки, то естественно и режим сетки(ок) надо учитывать этот фактор. Выбор рабочей точки производится либо подачей отрицательного напряжения на 1-ю сетку, либо положительного на катод. Для облегчения теплового режима в частности для ГУ-50 в схеме с ОС, очень желательно на экранную подать положительное напряжение, которое сразу разгрузит упр. сетку.

Игорь 2 написал(а):

Кстати, мне не совсем понятно, имеет ли правильно включённый пентод с ОС какие- либо преимущества перед триодом?

На мой взгляд имеет. В триоде мы никак не можем помочь 1-й сетке, ей очень тяжело, токи большие. Потому мощность сеток у триодов всегда выше, чем у пентодов или тетродов.
В пентоде, мы можем помочь 1-й сетке, подав постоянное напряжение на 2-ю сетку. К тому же общая крутизна у них будет выше т.к. напряжение раскачки приложено между катодом и всеми сетками, а не только одной как у триода.

25

VE3KF написал(а):

Обычно, сетки не соединяют с катодом. Более того, если например использовать лучевой тетрод или пентод, у которой лечеобразующие пластины или пентодная сетка соединены внутри лампы с катодом, то такая лампа не годится для работы в схеме с ОС ваще, ввиду самовозбуда такой лампы. Катод должен быть один-одинешенек. А все сетки на корпусе по ВЧ.

увеличить

увеличить

увеличить

26

VE3KFSet-up

Согласен- антидинатронная сетка при работе лампы с ОС при замыкании на катод действительно будет образовывать цепь положительной обратной связи, могущей привести к самовозбуждению каскада. Значит на землю. А на вторую- разгонное напряжение. По высокой частоте, на земле, т. е. входное ВЧ напряжение, поданное на катод, прилагается к ней тоже. Получается, что качаем ВЧ по всем трём сеткам относительно катода. Опять же, внутренний голос не унимается, и говорит- если с одной сеткой приемлемый уровень интермодуля, почему он станет неприемлемым с тремя? Главное, не выводить лампу за её предельный ток анода, выше которого эмиссия и мощность анода не позволяют работать, и не заходить за критический режим, правильно подобрав напряжение возбуждения и приведённое сопротивление П- контура. Вот так...
Кстати, если это сложно сделать только на основании даташитов, никто не мешает тупо снять проходную характеристику лампы при работе в подобном режиме, и, не только найти оптимальное возбуждение, но и оптимальную рабочую точку по всем сеткам.
А с полевиком в катоде, вроде бы, не должно быть заморочек- проходная характеристика квадратичная, интермодуля нечётного порядка быть не должно. Единственное, что надо учесть- это то, что на стоке напряжение не должно превышать максимально допустимого. А можно и биполярник, как у Жалнераускаса ставить, только тогда полезно, как и сделал автор, в эмиттер малоомный резистор поставить. Это будет цепь местной ООС, выравнивающей АЧХ, и снижающей искажения транзистора. В данной схеме, коэффициент усиления по напряжению транзисторного каскада будет равен  Ku=1/(SRэ), где S- крутизна лампы.
Неплохо себя показывали и схемы с параллельно соединёнными биполярниками с токовыравниваюми резисторами в эмиттерах. Если мощности одного не хватит...
Скользкий момент- успеют ли при форс- мажоре открыться защитные диоды, соединяющие коллектор (сток) с защитным стабилитроном, прежде чем прострелится транзистор, но тут быстрее это практичеки проверить, чем теоретизировать...  :D

Отредактировано Игорь 2 (2011-04-29 07:55:17)

27

Игорь 2 написал(а):

Кстати, если это сложно сделать только на основании даташитов, никто не мешает тупо снять проходную характеристику лампы при работе в подобном режиме, и, не только найти оптимальное возбуждение, но и оптимальную рабочую точку по всем сеткам.

Это и развеет все сомнения и опасения.
Попробую в выходные этим заняться. (Хочешь насмешит Бога - расскажи ему о своих планах).
Владимир.

28

Михаил, спасибо за ссылки!
Проштудировал внимательно первоисточники -  Бунимовича - Бунина и Яйленко. Нет основания не доверять бывшим землякам. Разработанный и собранный ими передатчик для Донецкого радиоклуба на ГК-71 у меня на хулиганском диапазоне нареканий не вызывал.
С поведением лампы приблизительно проясняется. Остается полевик в катоде. По моему пониманию он работает с динамической нагрузкой со всеми вытекающими. И еще в режиме малого сигнала - вроде как переменный резистор. Может, конечно, я ошибаюсь.
В общем - с благодарностью прочту мнение участников форума.
Владимир.

29

Vlad написал(а):

По моему пониманию он работает с динамической нагрузкой со всеми вытекающими.

Да нет, входное сопротивление лампы с ОС 1/S. Это не динамика. Правда, есть естественный нюанс, если используется не режим А...  :crazyfun:

30

Дык не хочется греть анодами атмосферу.
Посему есть мысль поставить между драйвером и затвором ФНЧ. Он заодно компенсирует входную емкость. (Подсмотрел у Гончаренко)
Влад.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » РА на ГУ-50


Создать форум. Создать магазин