...
Входные цепи усилителей мощности
Сообщений 331 страница 360 из 386
Поделиться3322013-09-14 10:44:30
Или посты выше читайте.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3332013-09-14 11:11:12
Наверное о разных вещах говорим .
При характеристическом сопротивлении 50 Ом компенсируется емкость 165 пФ , но при этом при мощности 50 Вт на сетке будет только 50 В .
При 200 Ом компенсируется емкость только 40 пФ .
Или что то не так ?
Поделиться3342013-09-14 11:14:37
Ну и если есть мысли на этот вопрос :
- Как должны влиять включение напряжение накала/первой сетки - анодного/экранного - начального тока ( нажатие на педаль )
на резонанс этого П=контура например на 28 мГц ? Должна ли влиять на его резонанс настройка выходного контура за счет проходной
емкости умноженной на коэффициент усиления каскада ?
Поделиться3352013-09-14 11:16:48
Не 50 Ом, а ближе к 65-70 Ом. Но только с таким резистором возможен подъем АЧХ фильтра на ВЧ диапазонах.
Если мало напряжение раскачки в этом случае, то вариантов только два.
1. Увеличение мощности раскачки
2. Ведение доп. каскада усиления входной мощности.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3372013-09-14 11:37:14
Vlad_13 написал(а):
Как должны влиять включение напряжение накала/первой сетки - анодного/экранного - начального тока ( нажатие на педаль )
на резонанс этого П=контура например на 28 мГц ? Должна ли влиять на его резонанс настройка выходного контура за счет проходной
емкости умноженной на коэффициент усиления каскада ?
Думаю, что никак не будет влиять заметно. ФНЧ широкополосный, следовательно добротность очень низкая. Но катушки ФНЧ надо бы мотать на колечках.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3382013-09-14 14:33:05
Vlad_13
Для вас я смоделировал нужный в вашем случае ФНЧ. 
На графике подъем АЧХ начинается с частоты примерно 12,5 Мс, на 14 Мс это уже +0,13 дб, на 21 Мс это +1,04 дб, на 28 Мс это 2,94 дб.
На нижнем графике - ход КСВ, в полосе не превышает 1,15 а на 28,5 поднимается до 1,2.
Емкость лампы взята 175 пФ, с учетом неизбежной паразитной емкости монтажа, дросселя в цепи сетки и т.д. Реально нужно ставить 145 пФ, а параллельно сетке на корпус подстроечный воздушник на 20 пФ. мах.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3392013-09-14 16:02:21
А почему все же рассматривается вариант с компенсацией входной емкости двойным контуром в широкой полосе с неизбежным увеличением мощности раскачки ,
а вариант традиционного П-контура , который вполне реализуем , остается в стороне ?
Поделиться3402013-09-14 16:23:48
Так проще всего.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3412013-09-14 16:49:28
Но если все же хочется именно П контур, то с учетом ваших данных(500 Ом резистор в сетке), вот расчет. На сетке раскачка ВЧ 116,3 В при входе 30 Вт
А вот для 21.2 Мс. Раскачка 119 В
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3422013-09-15 01:51:40
Александр - спасибо ! И если можно , в приват данные по другим диапазонам .
Вот здесь и начинаются непонятки :
- как все же влияют напряжения и режим лампы на этот контур ?
- на 28 у меня при индуктивности 0,23 КСВ=1 получается при входной емкости 220 пф , а не 390 как у меня получилось
при расчете ? исходил из 160 пФ входной емкости
Каскад не раскачивается даже при 50-60 Вт входной мощности .
Поделиться3432013-09-15 09:08:00
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3442013-09-15 11:59:56
Vlad_13 написал(а):
на 28 у меня при индуктивности 0,23 КСВ=1 получается при входной емкости 220 пф , а не 390 как у меня получилось
при расчете ?
На 28,2 Мс, при 0,23 мкГн входная емкость П контура должна быть 546 пФ, но никак не 220 пФ, при входном 50 и выходном 500 Ом. А выходная емкость П контура равная будет 182 пФ. что вполне достаточно для ГУ47. Или же у вас тогда не 50/500 отношение входного к выходному, а примерно 900/500, вот тогда да, входная емкость будет 220 пФ а выходная 346 пФ, но, кстати говоря, и КПД П контура будет всего 79,6%, что конечно же неприемлемо. Это можно смоделировать и в RFSim. Естественно, что расчетные данные не учитывают паразитные емкости катушек, емкость монтажа и пр. Катушку лучше всего делать на кольце.Но это уже другие исходные.
Есть еще пресета, в которой расчитать можно и многозвенный П контур с учетом влияния антипаразитной цепочки в цепи сетки, входной емкости лампы и её входного сопротивления.
У вас есть Маткад 14 или 15? Установите его, а пресеты Игорь 2 вам скинет, или я, с его разрешения. Тогда вы сможете легко играть параметрами сами и видеть как изменяются параметры, включая КПД П контура.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3452013-09-15 12:47:52
Vlad_13 написал(а):
Каскад не раскачивается даже при 50-60 Вт входной мощности .
При такой моще и 78 качается только в путь. Может дело не только во входной цепи?
- Подпись автора
Владимир
Поделиться3462013-09-15 12:54:22
Может повреждена какая делать входного П контура, например пробит кондер на корпус и тогда и сотней Вт не раскачать лампу. Даже при мощности 30 Вт, как видно со скринов, раскачка на сетке достигает 119 В ВЧ. Этого более чем достаточно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3472013-09-15 13:04:19
Я же говорю не о том что ДОЛЖНО БЫТЬ , а то что я РЕАЛЬНО ВИЖУ : при расчетной входной емкости 390 пФ ( для 160 входной емкости лампа+монтаж ) КСВ = 1 получается при 220 пФ , увеличение входной емкости контура до уровня расчетной приводит к повышению КСВ до 3 . На сетке уверенно сопротивление 510 Ом ( 10 шт по 5,1 кОм ) , замерил тестером .
Собственно это и побудило обратиться к людям , более часто с этим сталкивающимся . Я все же делаю это от случая к случаю .
Никто ничего не сказал о влиянии выходного контура на настройку входного , возможно это паразитная связь и портит всю картину ?
Или это нормально с учетом проходной емкости лампы и коэффициента усиления усилителя ?
Характеристику входного контура наблюдаю РигЭкспертом АА-230PRO .
Поделиться3482013-09-15 13:10:15
Александр , 78 все же легче качать чем 47 
Предположить , что что то не так в выходном П-контуре сложно , они сменные для каждого диапазона , оба конденсатора вакуумные , подключается только катушка , вроде в ней сложно
ошибиться . Детали входного П-контура уже много раз менялись , тем более , что там только индуктивность и входная емкость .
Это явление наблюдаю только на 28/21 , ниже все нормально . Хотя по расчетам все легко должно работать и на 28 .
Поделиться3492013-09-15 13:19:14
Vlad_13 написал(а):
Я же говорю не о том что ДОЛЖНО БЫТЬ , а то что я РЕАЛЬНО ВИЖУ
Так вот вам и говорят, что при заданном отношении 50/510 Ом, входная емкость должна быть другой и индуктивность тоже. А если вы видите иное, то ищите причину - почему ваши параметры не сходятся с расчетными. Маткад ошибиться не может в расчете, но вот разные неполадки в цепи он не может предусмотреть никак. Проверьте все-ли детали П контура у вас исправны, нет контакта катушки с корпусом, соответствует-ли входное сопротивление 50 Ом, а не 500 или 900 Ом. Померьте входной импеданс на раб. частоте.
Vlad_13 написал(а):
Никто ничего не сказал о влиянии выходного контура на настройку входного , возможно это паразитная связь и портит всю картину ?
Говорить о каком -либо заметном влиянии выходной цепи на входную цепь в тетродах - как минимум нелепо. Ведь потому и лампы такие придумали как тетроды и пентоды, чтобы уменьшить влияние выходной цепи на входную. Развязка там очень сильная, потому этот эффект в тетродах, да еще и УКВ тетродах - вне подозрений. Иначе бы на ВЧ и УКВ невозможно было бы избежать возбуда лампы, это 100%.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3502013-09-15 13:27:09
Vlad_13 написал(а):
Предположить , что что то не так в выходном П-контуре сложно , они сменные для каждого диапазона , оба конденсатора вакуумные , подключается только катушка , вроде в ней сложно
Я речь веду не о выходном контуре а о входном П контуре от которого и зависит потери раскачки для лампы.
Vlad_13 написал(а):
что там только индуктивность и входная емкость .
Это явление наблюдаю только на 28/21 , ниже все нормально . Хотя по расчетам все легко должно работать и на 28 .
А как далеко у вас выход П контура от вывода 1 сетки и чем выполнен? Может у вас паразитная емкость дросселя велика и он вносит во входную емкость еще так 20-30 пФ, измерьте. Отключите П контур от входа лампы вообще и померьте общую емкость(сеточную + дроссель + монтажную + емкость нагруз резисторов) Сколько там набежит в сумме? Должно быть как можно ближе к 165 пФ. Но если там все 200 Пф, то.. Вот тогда и делать выводы можно.
И вообще бы фото не мешало сеточной цепи.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3512013-09-15 13:51:22
Vlad_13 написал(а):
На сетке уверенно сопротивление 510 Ом ( 10 шт по 5,1 кОм ) , замерил тестером .
А зачем там такое сопротивление?
- Подпись автора
Владимир
Поделиться3522013-09-15 13:55:11
RK3RX написал(а):
А зачем там такое сопротивление?
Если лампа работает с небольшим током 1 сетки, то такое сопротивление просто необходимо для стекания тока. Так делают. Это рассматривается в книге Бунимовича на примере лампы ГК71.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3532013-09-15 13:58:41
VE3KF написал(а):
Если лампа работает с небольшим током 1 сетки
Глянул характеристики лампы - обычный тетрод с левой характеристикой. А смыс не пойти по пути 74 и иже с ней?
- Подпись автора
Владимир
Поделиться3542013-09-15 14:04:32
RK3RX написал(а):
Глянул характеристики лампы - обычный тетрод с левой характеристикой. А смыс не пойти по пути 74 и иже с ней?
Так сравнивать 47 и 74 можно разве что по типу - они обе - тетроды. 
Но ты взгляни по мощности анодов - 74 может 600 Вт рассеять, а 47 может 6000 Вт. Разница огромная. Первая может отдать 700 Вт, а вторая отдает все 10000 Вт.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3552013-09-15 14:05:46
VE3KF написал(а):
Разница огромная.
Так речь о входных цепях.
И мел вожможность сравнить 74 и две 78 - схемы одинаковые, разница только в напряжениях.
Отредактировано RK3RX (2013-09-15 14:09:50)
- Подпись автора
Владимир
Поделиться3562013-09-15 14:11:51
RK3RX написал(а):
Так речь о входных цепях.
Там входные емкости сильно разнятся. Ну еще и дело в том, как выполнить монтаж, как минимизировать остальную емкость, а если её не учесть, то и завал можно сильный получить на 21 и 28. Тут дело не такое простое, как кажется на первый взгляд.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3572013-09-15 14:13:08
VE3KF написал(а):
Там входные емкости сильно разнятся. Ну еще и дело в том, как выполнить монтаж, как минимизировать остальную емкость, а если её не учесть, то и завал можно сильный получить на 21 и 28. Тут дело не такое простое, как кажется на первый взгляд.
Ну дык а чем и речь 
- Подпись автора
Владимир
Поделиться3582013-09-15 14:13:33
Ваша правда , все же склоняюсь к мысли , что какая то паразитная связь ... Не должно быть такого влияния у тетрода .
Фото нашел старенькое правда , многое поменялось , но не принципиально . Дроссель в сетке беленький , примерно 300-400 мкГ ( так получилось ) ,
кольцо если не ошибаюсь 400 НН , витков 20 проводом МГТФ . До этого напряжение смещения подавалось через 500 Ом , но результат был тот же , ну и до токов первой сетки дело не доходило
Кстати , ставил дроссель от 140 ( тоже на кольце ) примерно 100 мкГ , но ничего не менялось .
Это вид снизу , лампа над панелькой , слева задняя панель , на ней входной разъем .
Выходной П-контур в отдельном отсеке параллельно лампе , а вот выходной разъем фактически на той же задней стенке , что и входной , хотя в подвале входные и выходные цепи разделены
экраном . Все элементы конструктива из дюраля 6 мм 
Поделиться3592013-09-15 14:16:21
Пост № 331 и будет счастье.
Если 47 выдаёт положенное тут работать и работать ...
Отредактировано RK3RX (2013-09-15 14:19:10)
- Подпись автора
Владимир
Поделиться3602013-09-15 14:26:38
Vlad_13 написал(а):
Ваша правда , все же склоняюсь к мысли , что какая то паразитная связь .
Это почти наверняка. Там лишние 20-30 пФ так завалят на 28 особо... Эти цепи, если РА для работы и на 21 и 28 Мс, следует обязательно промерять на паразитную емкость. Все в сборе но без входного П контура надо имерить на емкость и её обязательно учесть как емкость с выхода входного П контура.
Теперь по фото. Надо было бы вам стрелками указать где какие там детали. Но вот сразу по дросселю вопрос - что у него за полоса сверху, для чего она, подключен к ней дроссель?
Кольцо как я понял в левом верхнем углу? Но почему оно на корпусе почти? Его бы лучше вертикально или удалить от корпуса. И зачем оно такое большое? Для мощности раскачки 30 Вт, достаточно колечко 20 мм диаметром.
Что там за катушки ПЭЛом намотаны. Схемку бы входной цепи.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.