VE3KF написал(а):
Что там за катушки ПЭЛом намотаны.
Переключатель диапазонов ? Как в 161?
- Подпись автора
Владимир
Входные цепи усилителей мощности
Сообщений 361 страница 386 из 386
Поделиться3612013-09-15 14:32:43
Поделиться3622013-09-15 14:59:35
RK3RX написал(а):
Пост № 331 и будет счастье.
Я сразу предложил такое решение, но Vlad отказался, хотя для ламп с большой крутизной и значит значительной емкостью 1 сетки это самое нужное решение. И диапазоны не надо переключать по входу и нет завала на НЧ, а даже наоборот - подъем АЧХ.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3632013-09-15 15:13:16
Пост 331 не годится , потому что тогда надо много мощности на вход , а это не подходит , причины не буду объяснять .
Дроссель на примерно таком кольце и намотан 20 мм , он 40 мм от корпуса на стойке , там видны диэлектрические полоски , на которых он закреплен механически .
Переключатель - обычный галетник , я к сожалению не знаю что такое 161 .
Катушки ПЭЛ - это и есть катушки входного П-контура на 10-15-20 , катушки низов в экранах . Возможно надо было экранировать контура 10-15-20 , но тогда монтажные емкости разрастаются.
Фото старое , тогда на входе стоял трансформатор 1/9 под 450 ом и П-контур 450-450 для компенсации входной емкости лампы , хотя сейчас понимаю , что его нельзя было сделать нормально
для верхов при такой входной емкости лампы . Собственно из-за этого и решил переделать на П-контура , но уперся в связь с выходных П-контуром .
Поделиться3642013-09-15 15:25:27
А что за полоска над дросселем? А оранж кондер там зачем такой высоковольтный?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3652013-09-15 15:41:33
Vlad_13 написал(а):
Катушки ПЭЛ - это и есть катушки входного П-контура на 10-15-20 , катушки низов в экранах . Возможно надо было экранировать контура 10-15-20 , но тогда монтажные емкости разрастаются.
Возможно и ошибусь, но...
Желтые провода - от контуров НЧ к переключателю.
Вполне могут приносить подарки, будучи "висящими не при делах" во время работы ВЧ-фильтра. Попробуйте, ради интереса, откинуть ВСЮ НЧ-часть и попробовать один контур, одного диапазона, на пустом галетнике.
Мне кажется, что чудят монтажные емкости.
Vlad_13 написал(а):
все же склоняюсь к мысли , что какая то паразитная связь
Почему про провода:
когда-то один из РА тоже плохо раскачивался на ВЧ. Так на таких проводах (там был подобный монтаж, ВЧ на гапетах, НЧ отдельно), наводилось не так-то мало. И получалось, что неработающий в данный момент контур НЧ был индуктивно связан с работающим ВЧ.
После того, как хозяин переделал монтаж - все стало работать как задумано.
Отредактировано Anatoly (2013-09-15 15:56:58)
Поделиться3662013-09-15 15:52:04
Anatoly написал(а):
Желтые провода - от контуров НЧ к переключателю.
Запросто могут. Но если на НЧ все хорошо, то тогда для ВЧ такие катушки никуда не годятся. Их сразу надо размещать на кольцах типа Т50-6(желтые). Вот тогда они они будут невосприимчивы ни к проводам, ни к к полям от выходного П контура, ни к другим деталям. Это самое оптимальное решение. Такие же катушки как здесь набирают приличную паразитную емкость да и взаимная связь у них велика, они же все параллельно расположены. Только кольца.
Хорошо бы емкость замерить совместно с лампой, сколько там всего емкость без П контуров.
И такие большие кондюки не нужны по входу, чем он больше размером, тем он больше набирает паразитной емкости с корпусом РА.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3672013-09-15 15:59:29
Vlad_13 написал(а):
Ua=5900 V , Uc1=104 V , Uc2=1050 V , ток анода везде кроме 21/28 равен 2,2 А
А если расстроить на 21 или 28 каскад, то какой ток анода в сравнении с 7 или 3,5 Мс? Может тут дело вовсе не вв входной цепи?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3682013-09-15 16:01:37
VE3KF написал(а):
для ВЧ такие катушки никуда не годятся
Почему же?
Просто разделить их экранами, пересчитав с учетом возросшей емкости.
Конечно, их бы взаимоперпендикулярно б развернуть. Все же 30вт - мощность, которая вполне серьезно дает наводки в таком ограниченном пространстве. Но развернуть там негде.
Или кольца или экраны для всех контуров.
Поделиться3692013-09-15 16:10:23
Anatoly написал(а):
Или кольца или экраны для всех контуров.
Экраны конечно можно, но это сразу внесет емкость в катушку, если конечно размеры экрана не велики. А катушки на кольцах их можно хоть все вместе параллельно расположить вплотную и связи практически не будет. Вот этим мне это свойство очень нравится. Все можно сделать очень компактно.
А вот проверить бы надо РА на достаточность раскачки по диапазонам. Если выходные катушки сменные, то просто временно отпаять горячий кондер и кратковременно включить с раскачкой. Если всюду ток одинаков, то мы ищем вообще не там. Искать тогда надо в настройке выходного П контура, в частности слишком большой провал тока и кажется, что недостаточно раскачки.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3702013-09-15 16:22:40
Кстати, о птичках. Сейчас нашел даташит для ГУ47Б, так входная емкость лампы не 165 пФ а всего 100 пФ.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3712013-09-15 16:24:25
VE3KF написал(а):
А вот проверить бы надо РА на достаточность раскачки по диапазонам.
Да, согласен.
Не хочу обидеть автора сего РА, но устройство с
Ua=5900 V , Uc1=104 V , Uc2=1050 V , ток анода везде кроме 21/28 равен 2,2 А
по моему мнению, монтажно просто обязано выглядеть несколько иначе. Что простят популярные ГУ-50, то никак не годится для аппаратов такого уровня. Входная цепь, по хорошему, подлежит полной переделке.
Возможно, что и КС тоже.
Поделиться3722013-09-15 16:33:18
Вот что еще от Влада:
- при подаче накала и сеточного напряжения резонанс П-контура
смещается вниз кгЦ на 200 , что нормально , а вот при нажатии на
педаль ( начальный ток ) - его резонанс смещается вниз кГц на 800
и еще кГц на 500 при настройке выходного контура ( параллельное
питание ) - вот это смущает . То ли это влияние проходной емкости
, умноженной на Кус , то ли неправильный монтаж и влияние
выходного контура на входной - понять не могу ?..,,
Я о таких явлений вообще не слыхивал никогда. 
Anatoly написал(а):
Входная цепь, по хорошему, подлежит полной переделке.
По-хорошему да, это надо переделать, продуманно переделать. Так можно делать ну на ГУ50 или Г807, но уже на ГУ81 так делать не следует не говоря о более солидной мощности.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3732013-09-15 16:45:06
VE3KF написал(а):
То ли это влияние проходной емкости
, умноженной на Кус , то ли неправильный монтаж и влияние
выходного контура на входной - понять не могу ?
Я о таких явлений вообще не слыхивал никогда.
И я теряюсь в догадках, но склонен грешить на монтаж.
Влад, не подумайте, что скатываюсь в критиканство и охаивание Вашего РА.
Просто что бросилось в глаза:
Отсутствие как таковой хорошей земляной шины. Шасси - это не земля.
Могучий накальник в непосредственной близости от входных контуров. Токи не детские и влияние наверняка есть.
Собственно монтаж входной цепи. Как сказал Александр - не для РА такого класса.
И, как результат, вылавливание проблемы может и не завершиться успехом без переделки.
Меня впечатлило: если полтинники с их тысячей на аноде и полампере тока уйдут в автогенератор, то какой эффект от Ваших анодных параметров? Поэтому и не удержался от того, что написал выше. Опасно это.
Поделиться3742013-09-15 17:24:24
Да, токи там не детские уж точно. Поэтому по идее, все входные контура делать надо бы на кольцах, для НЧ до 3,5 Мс Т50-2(красные), а для 7 и выше Т50-6(желтые). Минимально короткие провода галетник - катушки. Обязательно хорошая медная шина в качестве земли, причем шина земли от выходного П контура должна быть широкой 2 см. не меньше, а затем идти в подвал к экранному кондеру и к входным контурам, но там её ширина может быть 7-9 мм. Эту шину прямо к шасси на болты.
Если нет колец, то экраны на все катушки. Все провода ближе к корпусу, невысоко, чтобы они не хватали поля.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3752013-09-16 00:21:24
Vlad_13 написал(а):
Пост 331 не годится , потому что тогда надо много мощности на вход , а это не подходит , причины не буду объяснять .
В конце статьи DL2KQ пишет про трансформатор, как раз для такого случая.
Проверить П контур, было однажды на 28 мало отдавал УМ, а ларчик открылся просто.
И если вопрос идёт о такой энергетике, то надо потратится на отдельный УМ 150-200 Вт с хорошими ФНЧ и пост №331
Отредактировано RK3RX (2013-09-16 00:42:04)
- Подпись автора
Владимир
Поделиться3762013-09-16 01:53:02
Anatoly написал(а):
Влад, не подумайте, что скатываюсь в критиканство и охаивание Вашего РА.
Просто что бросилось в глаза:
Друзья , я не боюсь критики , поэтому и обратился с вопросами 
Этот РА делался в далеком 1988 , мне казалось что все делал правильно , но конструированием занимаюсь не так часто , хотя все антенны и РА практически самодельные .
Кстати , и 47 выбрана не потому что хотелось " очень много " , а потому что оказалась под руками , и потому что сейчас гораздо дешевле популярных 84-78 . Знаю даже случаи
использования 47 в конструктиве 140 вместо 78 .
На желтый конденсатор не обращайте внимания , его давно там нет , сейчас стоит 6 шт параллельно импортных по 2000 пф .
Антипаразитный импортный резистор ( голубенький ) давно выбросил , потому что намерял в нем 0,04 мкГн индуктивности , что при контуре в 0,25 мкГ уже много , заменил на наши ОМЛТ , индуктивность которых померять не смог .
Входная емкость лампы 100 пф по паспорту , мне удалось померять Ригэкспертом входную емкость усилителя при отключенном блокировочном конденсаторе , через который заземляется нагрузка
и отключенном холодном конце входного дросселя ( иначе не мерялось ) , получилось 120 пФ , накинул пик 20-30 .
Некоторые мысли перекликаются с вашими . Например , я вообще выбросил галетник , контур 28 сделал прямо на сетке лампы , земля взята прямо на панельке лампы . Понятно , монтажных емкостей стало гораздо меньше , резонанс ушел почти на 2 мГц вверх , но слабая раскачка осталась . Понятно контур был поставлен на место . Контур не тот что на фото , а взят от кажется 250
керамический каркас мм 10-12 в диаметре и на нем 4-5 витков посеребренного провода .
Когда я приводил значения анодного тока , то это для расстроенного контура , то есть о глубоких провалах думаю речь не идет .
Вопрос шин тоже показался мне реально важным , поэтому приобрел сейчас лист меди , хочу просто положить под лампу и выходной П-контур , думаю это будет лучше чем просто шина .
Не очень понял почему нельзя ставить накальный трансформатор в этот же отсек - ведь все развязано по ВЧ ?
И еще один вопрос который меня мучает : на передней панели стоит прибор измерения анодного тока и прямо на приборе стоит шунт . Сейчас вот подумал , что шунт очевидно должен стоять в подвале шасси . Или ГДЕ ? чтобы выходной контур не "пересекся" с входным ?
Так что высказывайте самые невероятные предложения - буду благодарен , я их отфильтрую
Поделиться3772013-09-16 01:59:18
VE3KF написал(а):
все входные контура делать надо бы на кольцах, для НЧ до 3,5 Мс Т50-2(красные), а для 7 и выше Т50-6(желтые)
Интересно , а Амидоновские кольца продаются где то в России ? В свое время привозил их оттуда , не хочется и сейчас заморачиваться
с длинной дорогой ...
Поделиться3782013-09-16 02:33:58
Vlad_13 написал(а):
И еще один вопрос который меня мучает : на передней панели стоит прибор измерения анодного тока и прямо на приборе стоит шунт. Сейчас вот подумал , что шунт очевидно должен стоять в подвале шасси . Или ГДЕ ? чтобы выходной контур не "пересекся" с входным ?
Можно смело рубануть с плеча, - шунт стоит правильно! Но, чтобы вникнуть и обосновать, необходимо привести фрагмент схемы и прикрепить фотографии.
Михаил, 73!
Поделиться3792013-09-16 03:22:36
Set-up написал(а):
Можно смело рубануть с плеча, - шунт стоит правильно! Но, чтобы вникнуть и обосновать, необходимо привести фрагмент схемы и прикрепить фотографии.
Хорошо , тогда скажу так : этот прибор меряет КАТОДНЫЙ ток , то есть стоит с катода лампы на землю .
Писал уже , что схема только в голове , хотя все собираюсь нарисовать , но за давностью лет уже и не интересно
Фото сделать не могу - это на даче , а сейчас улетаю в командировку .
Поделиться3802013-09-16 05:01:48
Vlad_13 написал(а):
Например , я вообще выбросил
Vlad_13 написал(а):
Фото сделать не могу - это на даче , а сейчас улетаю в командировку
В усилителе такого класса любая мелочь влияет сильно.
Поэтому разговоры по старому фото - это не то.
Про накальник:
у товарища на 2хГУ-46 РА, пришлось транс отделить экраном. Но это его размещение и его случай. Как у Вас - это Вам виднее. Может все и прекрасно.
Поделиться3812013-09-16 07:12:40
Vlad_13 написал(а):
Писал уже , что схема только в голове , хотя все собираюсь нарисовать , но за давностью лет уже и не интересно
И схема нужна и фото нужно. Этот РА- не детекторный приемник, чтобы вот так на пальцах разбирать, гадать.
Vlad_13 написал(а):
Интересно , а Амидоновские кольца продаются где то в России ?
Наверняка продаются. Я где то видел то-ли в Питере, то-ли на Украине. Поспрашивайте.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3822013-09-16 07:26:07
Ну вот кольца Амидон
http://andys.ru/ferritovye-kolca
http://quick-master.ucoz.com/index/0-2
А вот онлайн калькулятор
http://coil32.narod.ru/calc/amidon_core … owder.html
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3832013-09-16 08:22:27
VE3KF написал(а):
Наверняка продаются
Пару недель назад случайно нарвался в одном из магазинчиков.
Лежат, родимые и цена почти как по инету.
Не купил,так как мне диаметры от 80мм не надо.
Но хозяин сказал, что раз в месяц точно возил и будет продолжать возить. В том числе и малые диаметры и по списку от покупателей тоже может закупить и привезти.
Поделиться3842013-09-16 09:06:51
Ну вот самые ходовые для кв контуров T50-2 для 1.8-3.5, и T50-6 для 7-28 Mc
для дросселей нужны ферриты FT50-77(u=2000) или FT50-F(u=3000), FT50-75(u=5000)
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться3852013-09-16 10:49:24
Vlad_13 написал(а):
Фото сделать не могу - это на даче , а сейчас улетаю в командировку .
Думаю, что разговор нужно отложить до возвращения.
Михаил, 73!
Поделиться3862013-09-16 10:55:46
конечно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.