VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Входные цепи усилителей мощности


Входные цепи усилителей мощности

Сообщений 181 страница 210 из 386

181

sr-71 написал(а):

Справочная информация о Свх получается не дает полной информации?

Говоря по- русски, входная ёмкость схемы с общим катодом в динамическом режиме, всегда больше ёмкости сетка- катод. Несложно догадаться, что даже при нулевом усилении лампы по напряжению (анод замкнут по переменному току на землю), к входной ёмкости уже прибавится ёмкость сетка- анод, а при ненулевом усилении по напряжению влияние емкости сетка- анод будет возрастать пропорционально увеличению коэффициента усиления по напряжению. Это и называется "Эффект Миллера".  :flag:

182

Игорь 2 написал(а):

влияние емкости сетка- анод будет возрастать...

У пентода это влияние ослаблено.

Подпись автора

|1|1| |

183

sr-71 написал(а):

У пентода это влияние ослаблено.

А без разницы, какая лампа. Суть в том, что паразитная ёмкость возрастает в коэффициент усиления по напряжению. У пентода, естественно, эта паразитная ёмкость заметно меньше триодной, но эффекту Миллера, как и любой инвертирующий усилитель с паразитной ёмкостью, он тоже подвержен...

184

Из-за этого плохо делать согласование на грани, т.е оставлять
в упр.сетке лампы для СУ только голую емкость Свх*. Ибо она
будет пульсировать и влияние этой пульсации больше, нежели
если бы в СУ еще была параллельная емкость. Этот момент в
литературе отмечают как доп. фактор снижения линейности.

Подпись автора

|1|1| |

185

VE3KF написал(а):

Там только одна лампа сразу до 95 пФ, плюс емкость монтажа...

Александр, 95 пФ это откуда?

Подпись автора

|1|1| |

186

Добрый вечер всем. Только пришел с работы. Напряжения ессно не мерял,только схемку набросал в Splan т.к. была только на бумаге.
ФНЧ по выходу сдр одно общее, 5го порядка. Сегодня подумал и все больше склоняюсь к раздельным входным контурам.
Но как я уже писал,коммутировать смогу лишь 6 фильтров, и прошу совета,какие фильтра лучше совместить в моем случае.
Диапозоны : 3.5  7.0  10  14  17  21  24  28
http://s3.uploads.ru/t/Hwdri.png

187

Sergey S. написал(а):

схемку набросал

Ничего не забыли нарисовать?
Речь о резисторе на параллельно холодному КПЕ.
На обеих КПЕ висит заряд и разделительный конденсатор
1000 пФ должен иметь путь заряда, кроме путей заряда других
конденсаторов (те в свою очередь должны быть защищены
от заряда). Если резистора на выходе не будет, то возможен
периодический пробой холодного КПЕ.

Подпись автора

|1|1| |

188

to Sergey S.

Подразумевается работа лампы без сеточного тока, поэтому
напряжение смещения можно подать через резистор нагрузки,
а дроссель использовать как дополнительный от резистора к
источнику.

Отредактировано sr-71 (2012-11-19 14:10:31)

Подпись автора

|1|1| |

189

to Sergey S.

Диодный мост Br3 (источник смещения) не так нарисован.

Подпись автора

|1|1| |

190

Sergey S. написал(а):

коммутировать смогу лишь 6 фильтров

Сначала надо определиться с нагрузкой (50 Ом или 200 Ом).
Требование объединять П-контуры к добру не приведет.
Если будет трансформация 50/50, то тогда на НЧ+ можно общий
ФНЧ, а на ВЧ набор П-контуров.

Или если так дело обстоит, то применить один ФНЧ 5-го порядка.
Но есть антипаразитная цепь, а это даст нагрузку параллельно
среднему конденсатору. На этот вариант (учет антипаразитной цепи)
пресеты нет. Придется ждать, когда Игорь 2 найдет время.

Подпись автора

|1|1| |

191

sr-71 написал(а):

Речь о резисторе на параллельно холодному КПЕ.

Сергей, я нарисовал так как есть на схеме которая прилагалась,не проверял но учту.
На счет моста,мой косяк (торопился)
Ну а нагрузка 50-200 Ом.

sr-71 написал(а):

Требование объединять П-контуры к добру не приведет.

Хотелось бы конечно подчистить всетаки выход.

192

Sergey S. написал(а):

Хотелось бы конечно подчистить выход

Ждем замеров напряжения смещения и тока покоя.
Потом решаем 50/50 или 200/50.

:glasses:
За подчистку выхода надо платить. Там где трансформация,
там не разбежишься с подчисткой. Там где объединение
диапазонов - тоже не то.

:idea:

Есть такой вариант.
После СДР отдельным блочком набор диапазонных ФНЧ для подчистки,
ходя бы Чебышева. Это и на будущее хорошо.

Набор оперативно не подстраиваемых П-контуров для фильтрации
не пойдет, так как для улучшения подавления гармоник, придется
жертвовать полосой, то есть увеличивать КСВ на краях диапазона.

Отредактировано sr-71 (2012-11-19 13:12:35)

Подпись автора

|1|1| |

193

Посмотрите:

http://s3.uploads.ru/t/qcUs0.jpg
http://s2.uploads.ru/t/hCWqZ.jpg

194

Set-up написал(а):

Посмотрите:

Сканирование ФНЧ из этой статьи.

Рис 1:

http://s3.uploads.ru/9yPwM.gif

Рис 2:

http://s3.uploads.ru/eil3M.gif

Подпись автора

|1|1| |

195

sr-71 написал(а):

Ждем замеров напряжения смещения и тока покоя.Потом решаем 50/50 или 200/50.

Хорошо,но быстро не обещаю. На этой неделе работаю в первую и домой попадаю поздно.

Set-up написал(а):

Посмотрите:

Спасибо, я уже присматривался к такому включению.
Так сделано у Александра UR4QBP
http://s2.uploads.ru/t/3yCOX.gif

Отредактировано Sergey S. (2012-11-19 14:24:57)

196

to Sergey S.

На входную часть усилителя и так возложено поглощение Свх*,
и возможно трансформация. Но закладывать в усилитель подчистку
сигнала возбудителя не логично. Да еще и при недостатке места.
Завтра будет другой усилитель, и что? - закладывать функцию
подчистки сигнала в каждом последующем усилителе?

Отредактировано sr-71 (2012-11-19 14:35:30)

Подпись автора

|1|1| |

197

Sergey S. написал(а):

я уже присматривался к такому включению.
Так сделано у Александра UR4QBP

Там на входе 51 Ом, а потом остальное.

Подпись автора

|1|1| |

198

С учетом того, что 2-я гармоника мала, за счет двухтактного
каскада в СДР.....и если обединять ФНЧ, то можно так:

1-й ФНЧ для диапазона 3,5 МГц.
1-й ФНЧ для диапазонов  7 и 10 МГц.
3-й ФНЧ для диапазонов 14 и 18 МГц.
4-й ФНЧ для диапазонов 21, 24 и 28 МГц.

Причем ФНЧ 3-го порядка не обойдешься. Придется
городить.... Вот она плата за недоделанный трансивер.

Отредактировано sr-71 (2012-11-19 15:20:57)

Подпись автора

|1|1| |

199

sr-71 написал(а):

Но закладывать в усилитель подчистку
сигнала возбудителя не логично.

Нет,Сергей, это не главный приоритет,просто хочу чтоб он работал так как должен.
А почему бы не распределить так ,если уж так на 28 узкополосно получается.
1-й ФНЧ для диапазона     3,5 МГц.
2-й ФНЧ для диапазонов   7 и 10 МГц.
3-й ФНЧ для диапазона    14 МГц
4-й ФНЧ для диапазонов  18 и 21МГц.
5-й ФНЧ для диапозона    24 мГц
6-й ФНЧ для диапозона    28мГц

200

sr-71 написал(а):

Или если так дело обстоит, то применить один ФНЧ 5-го порядка.Но есть антипаразитная цепь, а это даст нагрузку параллельносреднему конденсатору. На этот вариант (учет антипаразитной цепи)пресеты нет. Придется ждать, когда Игорь 2 найдет время.

Да нарисуй схему- напишу... :flag:  :playful:

201

Sergey S.

Сколько снимать собираетесь с лампы- 400 Вт? Анодное 2.5 кВ?

202

sr-71 написал(а):

Александр, 95 пФ это откуда?

отсюда http://www.ok1rr.com/tubes/GU34B-1.pdf

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

203

VE3KF написал(а):

отсюда

Вот- вот, а там тоже указана именно межэлектродная (!) ёмкость, естественно, без учёта эффекта Миллера... :flag: Так что, увы, именно 117 при 85 межэлектродной.  :dontknow:

http://s2.uploads.ru/t/prQcM.jpg

Причём, ёмкость Миллера зависит от режима лампы, почему я и спрашиваю топикстартера об этом...

Игорь 2 написал(а):

Sergey S.
            Сколько снимать собираетесь с лампы- 400 Вт? Анодное 2.5 кВ?

204

Игорь 2 написал(а):

указана именно межэлектродная (!) ёмкость

Именно она и указана, без учета эффекта Миллера.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

205

А теперь небольшое лирическое отступление... :love:
Давайте немного посчитаем. Итак, на аноде в покое 2500 Вольт, опускать анодное напряжение ниже 600 Вольт не будем- там уже слегка загиб. Следовательно, имеем амплитуду полуволны 1900, или, 1347 В действующего, откуда, при выходной мощности 400 Вт, сопротивление нагрузки R=(U^2)/P=4539. Следовательно, пиковый ток первой гармоники через оптимальную нагрузку должен составлять 1900/4539=0.42 А, а пиковый анодный ток при угле отсечки 90 град- 0.82 А. А такой прибавочный ток будет течь через данную лампу при сдвиге напряжения от точки открытия (I0=100 мА) на сетке (см. АСХ) на 20 Вольт (от -20 до 0 В при Ug2=300 В. ток вырастает от 0.1 до 1 А). Следовательно, для отдачи 400 Вт, данной лампе достаточно действующего напряжения на сетке всего- навсего 14.2 Вольта (20/sqrt2), что в пересчёте на нагрузку 50 Ом, составляет 4 Ватта. Откуда следует естественный вывод, что нет необходимости мучаться с ФНЧ 50/200 Ом, достаточно 50/50. Соответственно, и вседиапазонное согласование можно будет без всяких проблем делать по Чебышеву (средняя ёмкость большая, но неравномерность АЧХ +-3.5 дБ), либо же, например, по Баттерворту (гладкая АЧХ с меньшей средней ёмкостью и подъёмом на 30 МГц 2.15 дБ).

http://s2.uploads.ru/t/G4uco.jpg
http://s2.uploads.ru/t/vtg8X.jpg

206

Более того. Если я не ошибся в расчётах (это навряд ли  :D ), или графики не глюкнутые  (http://www.ok1rr.com/tubes/GU34B-1.pdf), то вообще нет необходимости ставить какое- либо согласующее- лампа успешно будет качаться 16 Ваттами через резистивный делитель из двух восьмиваттных резисторов по 25 Ом каждый, с завалом на 30 МГц менее 1 дБ.  :cool:  :flag:

http://s3.uploads.ru/t/MlLXE.jpg

Зависимость входного КСВ от частоты у данного варианта будет следующей:

http://s2.uploads.ru/t/HZYcC.jpg

На мой взгляд, КСВ=1.3 на самом верху вполне приемлемо... :flag:

207

Там входное лампы будет не 50 кОм а на порядок меньше т.к. там сетку будет шунтировать сеточный дроссель по смещению, у которого реактивное много меньше 50 кОм. Думаю, что 5 кОм - реально будет.
С ГУ34, я думаю, можно снять 800 Вт довольно легко. Только экранное конечно надо поднять до 500, а анодное до 2700.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

208

VE3KF написал(а):

Там входное лампы будет не 50 кОм а на порядок меньше

А оно всё равно зашунтировано параллельно соединёнными 25 Ом и 25+50, где 50- выходное сопротивление усилителя мощности. Т. е. в результате, 18.75 Ом. Поэтому, даже с 1 кОм входного, причём, даже комплексного, график АЧХ будет практически тот же... :flag:

209

Игорь 2 написал(а):

ёмкость Миллера зависит от режима лампы

Зависит и от точности настройки анодной цепи (фаза).
Может так статься, что вносимая на вход будет индуктивность.

В нашей литературе эту добавку к Свх* не связывали с Миллером,
а просто давали вывод формулы... Например скриншот из книги за 1950г:

http://s017.radikal.ru/i436/1211/a4/5c2f4ee23be1.jpg

На этом все и кончалось. Далее при расчете Свх про эту емкость молчок...  :dontknow:

Отредактировано sr-71 (2012-11-22 06:51:09)

Подпись автора

|1|1| |

210

VE3KF написал(а):

отсюда http://www.ok1rr.com/tubes/GU34B-1.pdf

Дык это ГУ-34Б-1.

Для ГУ-34Б:
З.И. Модель..............Свх = 65 пФ.
По другим данным......Свх = 63 - 73 пФ.

Отредактировано sr-71 (2012-11-22 12:01:29)

Подпись автора

|1|1| |


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Входные цепи усилителей мощности


Создать форум.