VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 29  

Сообщений 271 страница 300 из 846

271

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

Места катастрофически мало

Я уже упоминал, что места для ВКС будет маловато. Досадно! Это не есть хорошо, но на трубках экономить нельзя, иначе нагрев будет сильный, КПД ВКС упадет. При расчете таких мощных РА, надо исходить их размеров(объема), которые нужны сначала для ВКС, а уже потом плясать от этого размера(объема), добавляя отсек для ламп и прочего. Иначе можно ,,пролететь,,

R2DA написал(а):

То есть, предполагается с горячей стороны поставить хлопушки, с холодной - В1В (10А, 3кВ).

С холодной стороны В1В подойдут. На горячем бы лучше В2В.

R2DA написал(а):

Какова величина тока от правого вывода С7 в БПФ?

Этот ток в пресете не расчитывается. Расчетные только токи в катушках и емкостях ВКС. А что нам скажет Игорь2?

R2DA написал(а):

С какого диапазона начинать деление на CW/SSB?
80 и 160 - понятно. А выше надо?

Выше не надо, там хватает широполосности т.к. добротность ВКС падает с частотой.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

272

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
VE3KF написал(а):

Я уже упоминал, что места для ВКС будет маловато.

Саш, ну, что выросло...
Я его слепила из того, что было :).

VE3KF написал(а):

На горячем бы лучше В2В.

Дело в том, что есть подозрение, что если рассматривать ВКС как черный ящик со входящей мощностью 5квт и выходящей 5 КВТ*КПД, то логично предположить наличие значительно меньшего тока на входе, чем на выходе. Напряжения сильно разные.
Отсюда есть надежда, что важнее обеспечить высокую пробивную способность контактов на входе, нежели их пропускную способность по току?
Хлопушки по напруге дадут фору любым В2В. А ток там не такой уж и маленький.
Резонно?
Игорь2 ?!!!

Подпись автора

73!
Валерий

273

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

Если отбросить мелочи, то по закону Ома.

Привет, Сережа!
Да и то, чего это я торможу :).
При 5000 на входе и сопротивлении 450, ток 3.3А.

sr-71 написал(а):

Допустимый изоляционный промежуток по поверхности диэлектрика:
h = Um.макс / (250...300). ........где h [мм], Um.макс [В]

Даже не хочу париться с расчетом - зазор хлопушки однозначно выдержит эти напруги,
ток 3.3 тоже скушает без проблем.
Проехали - ставлю хлопушки. Даешь появляющееся место для катушек :) !

sr-71 написал(а):

В цепи питания экранируюших сеток желательно иметь дроссель.
По цепи анода одной L5 мало...

С этого места поподробнее.
На кой дроссель в цепи экранных? Я ориентируюсь на схемы ОМ3500 и АСОМ2000. Там их отродясь не было.
Конструктив дросселя L5 взят оттуда же. Имеющийся содержит суммарно около 150 витков ПЭТВ-2 0.9 мм на фторопластовом каркасе Д35. L=135 мкГн.
Почему мало одного L5?

sr-71 написал(а):

С контактов замыкателей ВКС должен быть снят заряд, т.е. "С7" должен быть
постоянно заряжен. В этой схеме цепь его заряда (путь на землю) не имеет
постоянного контакта. Можно включить с правого конца "С7" резисторы на землю.
С правого вывода "С6" тоже можно резисторы на землю.

Согласен. Изменил схему. Справа С6 поставил 3 МОм (так на АСОМ2000), для С7 - у антенны стоит дроссель L18. Он же снимает статику.

sr-71 написал(а):

Как организована цепь накала?

Подвал блока ламп показан на http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph … amp;page=2
На этом фото он пока недопаян. Сию уже все сделано.
Накалы подаются через проходные кондюки по 6800 от регулируемых стабилизаторов на 27 В (на той же странице). Подводящие провода с землей не соединяются. Расстояние внутри подвала от выводов проходников до точек на панели не более 5 см. Все внешние провода в экране.

sr-71 написал(а):

Дроссели в цепях упр. сеток ГУ-84Б не нужны - лампы работают
без токов упр. сеток. Смещение можно подать через нагрузку.

Можно. Но ток может и возникнуть, до 5 мА. Делать две довольно мощных нагрузки неразумно.
Поэтому, вместо одного дросселя - два. Смещения на лампы подаются и регулируются раздельно. Нагрузка общая.
Вообще о регулировках чуть подробнее. В наличии ламп мало и они дорогие. Поэтому регулируется как рабочая точка (смещением) так и максимальный ток (накалом, заодно и стабилизируется) анодов.
Цепь смещения строится так: параллельный стабилизатор -170 на -120 В до 50 мА. Два 5-ваттных потенциометра по 4.7 ком параллельно на две сетки. PTT подключает к земле нижние выводы. Естественно, с кучей блокировок.

Отредактировано R2DA (2012-03-22 06:05:48)

Подпись автора

73!
Валерий

274

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

ВКС Pi-Trap не компенсирует реактивность в точке подключения нагрузки.
Компенсация происходит на емкости холодного конца П-контура - там
можно ослеживать максимум напряжения...
PS.
При настройке по спаду тока анода есть нюанс.

Так-так. Видимо, придется остановиться на P-L схеме. А вообще, настройка планируется холодная. Сначала 450 ом на 50 ом, потом на конкретную антенну, потом горячая по наблюдениям за токами анода, сеток и выходной мощностью в реальную антенну. Отдельная большая тема...

sr-71 написал(а):

Можно применить последовательный обход отдельных катушек.
Пробки замыкать отдельно.
При работе на НЧ можно не замыкать ВЧ-пробки.... - это увеличит
подавление высших гармоник - тут нужен расчет от маэстро Игорь 2.

Я пытался прорисовать подобную схему - реле нужно еще больше.
Мне кажется, что P-L будет давить гармоники в достаточной мере.

sr-71 написал(а):

У тебя катушки как расположены? Разделены по группам? Например
три катушки НЧ в своих перпендикулярных плоскостях, а ВЧ в своих.
Между ними экран...  или по другому?

Пока никак не расположены :).
Планируется так:
на фото 4 на http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph … amp;page=2
немного виден разделенный отсек ВКС. Там, где лежит переменник (он просто лежит :) - его там не будет) - отсек для 20-15-10, за перегородкой, соответственно, 160-80-40. Может быть, сороковку придется перенести к ВЧ катушкам. Сквозь круглое отверстие пройдет шина, объединяющая входы ВКС, (правый вывод С7). К шине будут цепляться левые выводы реле. Отдельно экранировать ВКС каждого диапазона не планирую. Перегородка будет между ВЧ и НЧ группами. Расположение будет определяться по месту, в зависимости от конструктива катушек (большинство оных заводские, в наличии, что, может быть и не гуд, тогда придется мотать).
Кстати, вопрос - допустимо ли использовать единую намотку для P и L частей? То есть, имеем (условно), 10 витков с выводами, из них 8 берем для П-части, остаток - для L.

Отредактировано R2DA (2012-03-22 06:13:10)

Подпись автора

73!
Валерий

275

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

Тип резистора какой? Если типа МЛТ, то одного мало.

Три двухваттных МЛТ по мегому последовательно.

Отредактировано R2DA (2012-03-22 06:20:45)

Подпись автора

73!
Валерий

276

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

Дроссель не подключен постоянно. Там цепи коммутации.

ОК. Дроссель сразу за правой шиной, до НР контакта К19.1.

Подпись автора

73!
Валерий

277

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

Забыл поделить на корень из двух.

Зачем? Р=R*I*I, I=sq P/R . Или я что-то упустил?

Подпись автора

73!
Валерий

278

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
R2DA написал(а):

Или я что-то упустил?

Валера это я перемудрил - мысль была про расчет от U1m.  %-)

Подпись автора

|1|1| |

279

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

R2DA написал(а):

    придется остановиться на P-L схеме

P-L тоже не компенсирует реактивность в точке подключения фидера.
Компенсация реактивности так же на холодном конденсаторе...
При P-L не удастся совместить противоречивые условия: полоса и подавление.

По подавлению 2-й гармоники Pi-Trap вне конкуренции.

А как же справляются А2000 и ОМ3500?

Подпись автора

73!
Валерий

280

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

Дык там много контактов по дороге к С7.
ИМХО резисторы с С7 на землю снимают проблему.

У профов не видел резюка с С7. Ну да ладно, нет проблем - втулим :)

sr-71 написал(а):

R2DA написал(а):

    А как же справляются А2000 и ОМ3500?

Дык там моторчики...

И чё? Компенсирующего кондюка-то нет?
На выхлопе катуха.

Подпись автора

73!
Валерий

281

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

Сетка2.
Для замыкания по ВЧ ставят конденсаторы. Дросель утраняет
иные пути замыкания - это повышает устойчивость каскада,
так как устраняет длинный путь замыкания и снимает наводки.
В проф. ПРД ставят эти дроссели.

Анод.
L5 и С8 не все отсекают. В Р-140 стоят два дросселя и еще резистор.

ОК. Подумаем.

Подпись автора

73!
Валерий

282

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

R2DA написал(а):

    Компенсирующего кондюка-то нет?

Дык и не надо компенсировать реактивность в точке подключения фидера.
Это просто особенность схемы. Нагрузку активную или комплексную схема
правильно трансформирует.
Задача ВКС дать лампе нужное ей активное сопротимвление - эта задача
выполняется. Указал на эту особенность, чтобы помнил, что где можно
контролировать настройку ВКС. Реактивность скомпенсирована в двух точках:
на аноде и на холодном конденсаторе.

ОК. Все равно сначала будет холодная настройка.
Сережа, а можно посчитать данные контуров с трапом? Что-то не удалось освоить маткад (в какой-то момент начал тормозить комп, и глобальная проверка CureIt`ом нашла троян, в частности, в экзешнике маткада...).
Частоты:
28250+350/-250
21200+/-200
14170+/-170
7100+/-100
3725+/-75
3570+/-70
1870+/-40
1830+/-30
Не прям сейчас, но в разумное время... :)

Подпись автора

73!
Валерий

283

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

R2DA написал(а):

    сначала будет холодная настройка

При этом лучше в правильном направлении трансформировать нагрузку,
так как она включена в реальной схеме.

Я вижу это так:
1. В реальной схеме вешаю 450 ом параллельно левой шине реле. Усилитель не включается. Лампы у себя дома.
2. Временно перемыкаю пробку.
3. В антенное гнездо (или на правую шину) включаю антенный анализатор АА-200.
4. Подбираю значения емкостей (при расчетной индуктивности) так, чтобы АА видел 50 ом.
5. Размыкаю пробку. Проверяю значение входного сопротивления справа.
6. Подстраиваю среднюю емкость.
Правильно?

Подпись автора

73!
Валерий

284

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

R2DA написал(а):

    ...можно посчитать данные контуров с трапом?

Ага. Roe прежнее 450 Ом?

PS.
Реально ВКС имеет конфигурацию Lp-Pi-Trap-Lp.

Да, Roe=450. Все равно, по жизни будут коррективы, но от чего-то надо танцевать.
Не понял насчет конфигурации Lp-Pi-Trap-Lp?
Это что?

Подпись автора

73!
Валерий

285

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

Получается перекрытие полос:
1800-1860.......1830-1910.

Да. Намеренно, чтобы гарантировать нормальную работу на 160 при довольно узкополосных антеннах.
Причем самый верх легко уменьшается в реале на пару десятков кГц. Там редко работаем в тесте.

sr-71 написал(а):

анализатор АА-200

Максимальное измеряемое сопротивление какое у него?

R=0...1000, jX=-1000...1000.
Но какая, собственно, разница? Гнать-то надо на 50 Ом.

Подпись автора

73!
Валерий

286

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

Кроме П-контура с пробкой есть катушки L5 и L18.
Так как катушки стоят параллельно, то обозначил их Lp.

Понятно. Но имеет ли смысл париться? Все равно строить придется по факту реальных емкостей и индуктивностей монтажа.

Тут вот возникла мысль - а не перейти ли на последовательное питание...
Требования к дросселю резко снижаются. Мотаем три метра того же провода на катушке от ниток :)...
Начальная емкость, опять же, меньше будет влиять...
Переходной кондер, правда, надо поднять нан до 50-70 (6600 пФ имеют 13 ом на 1800 кГц), но там напруга 500 В, напараллелить хренову тучу синих киловольтных Z5V Supertech ...
Понимаю так, что в остальном параметры ВКС не изменятся?
Наоборот, на десятке будет проще емкость монтажа учесть.

Подпись автора

73!
Валерий

287

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

На аноде висит С7, дроссель, 6 размыкателей...
Имеем Свых.общ = 46 +25 = 71 пФ....а может и больше.

Так давай рассмотрим последовательное питание!
Кстати, в ПДУ у меня предусмотрено 9 направлений.
160х2 80х2 40 20 15 10 = 8, еще одно можно включить на любой бэнд.
Я, кстати, чувствовал, что с десяткой просто не будет.

Отредактировано R2DA (2012-03-22 09:42:05)

Подпись автора

73!
Валерий

288

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

Дык давай разобьем на два поддиапазона.

Дык давай!
1. 28000...28300
2. 28300...28600

Отредактировано R2DA (2012-03-22 10:14:20)

Подпись автора

73!
Валерий

289

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

На левых размыкателях будет почти удвоенное анодное.
Надо еще предусмотреть, чтобы анодное не разрывалось
или лампу запирать в этот момент.

PS.
Замерить бы выходную емкость...

Замерить есть чем, но нечего пока :)
Когда все это будет установлено, хотя бы замыкатели, не раньше.

5 кВ на контактах хлопушки - пыль для моряков.
Поскольку уже практически все управление собрано, вводить новые подсистемы не хотелось бы...
Переключаться диапазоны при нажатии на педаль не будут.

Подпись автора

73!
Валерий

290

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

R2DA написал(а):

    5 кВ на контактах хлопушки - пыль для моряков

Речь про "тещин язык" или про замыкатели от Р-161 ?

Первое.

Подпись автора

73!
Валерий

291

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452

Кстати, вот новый вариант схемы.
Питание последовательное.
Холодные концы емкостей - на плюсе.
Так нет сложения с постоянкой.
http://uploads.ru/t/r/6/g/r6gdy.jpg

Отредактировано R2DA (2012-03-22 10:40:21)

Подпись автора

73!
Валерий

292

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452

Мдя...
Добавлять полторы пики горячих, пять холодных...
За счет разогрева набежит :)

Подпись автора

73!
Валерий

293

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

R2DA написал(а):

    Холодные концы емкостей - на плюсе.
    Так нет сложения с постоянкой.

Контакты относительно земли имеют сложение.

Не понял.

Подпись автора

73!
Валерий

294

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

На контакте неподвижном относительно земли (катушки управления) висит
сумма: Еа + мгновенное ВЧ напряжение. Сумма примерно 2 * Еа

Если я правильно понял твое замечание.
Как раз в предложенном варианте (когда +Еа с обеих сторон кондеров) на контактах только ВЧ.
С постоянкой не суммируется.
Так делаются коммутации в мощных профессиональных передатчиках.

sr-71 написал(а):

Замерь зазор от неподвижного контакта хлопушки до железки крепления
керамических платин.

Сию нет под рукой, но уж 20 мм там есть.
А вообще - чисто головой я понимаю формулу, но мне трудно представить напряжение, которое могло бы повредить хлопушку.

Отредактировано R2DA (2012-03-22 14:56:32)

Подпись автора

73!
Валерий

295

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Хлопушки у меня работали на двух ГУ-5Б с анодным 5 кВ. А на ГУ84Б разве больше будет?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

296

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

На аноде максимальное на пике Um.макс = Еа + U1m.
К аноду подсоединены выводы нескольких хлопушек, а значит на
этих выводах это же самое Um.макс. Это напряжение относительно
земли. Ты же не питаешь обмотки хлопушек относительно Еа, а
питаешь относительно земли - на обмотках земля, туда и будет пробой.

Да, был неправ, отползаю :)
Действительно, между контактами только U1m, но относительно обмотки (земли) - сумма.
Еще и напряжение питания реле добавится :).

VE3KF написал(а):

Хлопушки у меня работали на двух ГУ-5Б с анодным 5 кВ. А на ГУ84Б разве больше будет?

И, все-таки, я солидарен с Сашей.
Думаю, означенная эмпирическая формула возникла в каких-нить послевоенных шарашках, когда было можно за конструкторский просчет потерять голову.
Короче, предлагаю больше не париться на эту тему. Все равно у меня нет другого варианта :). А по току они заведомо выдюжат.
Если начнут возникать  проблемы, буду решать их по мере возникновения.

Отредактировано R2DA (2012-03-23 03:31:56)

Подпись автора

73!
Валерий

297

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

R2DA написал(а):

    Гнать-то надо на 50 Ом.

Наоборот правильнее.
Потом переверну тебе ВКС - сам увидишь...

А можно с этого места поподробней?

Подпись автора

73!
Валерий

298

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Александр, хлопушки
у тебя были доработаны. В чем смысл доработки, контакты умощнил?

Механически ничего не дорабатывал. Только увеличил напряжение питания обмоток, для более плотного прижима.
Спиртом протирали релюшки регулярно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

299

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

Для П-контура с пробкой... - на рабочей частоте пробка эквивалентна
индуктивности - какая будет ошибка?... надо считать на обратную
трансформацию. Эта пресета не может перевернуться наоборот.

Промоделировал в RFSimm - да, пролетаем.
И как же его , гада, строить на холодную?

Подпись автора

73!
Валерий

300

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452

Вот еще вариант с последовательным питанием.
http://uploads.ru/t/i/e/H/ieH7r.jpg

После того, как я прикинул имеющееся пространство, пришел к выводу, что лучше перейти на последовательное питание и натыкать реле, благо их хватает, и обойтись парой мордастых катушек с переключением. Их тоже есть.
Добавки на пробки значительно меньше по габаритам.
Горячие емкости будут сосредоточены в одном месте - на входе. К тому же, они будут суммироваться (типа цифровой кондер), следовательно, наберутся из меньших габаритов, что немаловажно, в конечном счете, т.к. количество имеющихся кварников ограничено.
Будет легче набрать их точнее.
Десятке легче - уходит емкость анодного дросселя. Паразитные добавятся из одной пикушки на каждый контакт реле (В1В) и какой-то добавки на емкость проводов от общей шины на каждое реле (реле с горячей стороны) - пик 10-12 добавится. Дроссель, скорее всего, добавлял больше.
В RFSimm посмотрел сочетание десятке и сороковки - нормально.
Может, где-то дал маху по схеме...

Отредактировано R2DA (2012-03-26 12:54:10)

Подпись автора

73!
Валерий

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 29  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Создать форум.