VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б
Схема правильная, решение неплохое. Такое решение очень экономит место под ВКС, но плата за это будет - пониженный КПД ВКС. Закороченные части катушек будут нагреваться т.к. они сильно связаны с основной катушкой.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Закороченные части катушек будут нагреваться т.к. они сильно связаны с основной катушкой.
Джентльмены, таки вы меня пугаете 
.
Практически во ВСЕХ мощных промышленных передатчиках витки перемыкаются. Например, в стокиловаттной Пурге внутри метровой катухи диаметром полметра из дюймовой медной трубы внутри просто тупо едет медный плунжер, замыкающий КАЖДЫЙ виток!
Тот же А2000 - диапазоны переключаются отнюдь не галетником, а сектором:
В ОМ3500 немножко проще - там конец катушки соединяется вилкой сразу с двумя смежными отводами, что те же Я...., только вид сбоку.
Я планирую КАЖДЫЙ отвод замыкать с конца, что эквивалентно схеме ОМ.
Сию вопрос стоит так: а не можно ли оставлять трапы последовательно?
Отредактировано R2DA (2012-03-27 04:32:45)
73!
Валерий
Для катушек будет разный расчетный периметр проводника.
Не жалко - возьмем по максимуму!
Все равно места будет гораздо больше, чем для трех отдельных катушек.
73!
Валерий
Рассмотри вариант уменьшения числа хлопушек, организовав среднее
положение якоря. Как недостаток не все катушки будут замкнуты.
Именно так и планируется, но не везде. Контура будут перемыкаться В2В, кондеры В1В, остальнео хлопушками со средним положением.
73!
Валерий
покажи схему стабилизатора + 375 В.
Схема в компе на радио. В воскресенье подгоню. Но там абсолютно ничего новаторского - обычные 6С33С и 6Ж9П.
73!
Валерий
R2DA написал(а):
плунжер, замыкающий КАЖДЫЙ виток!
Каждый виток!
А у тебя висит незамкнутым несколько витков, на одной оси.
Вот на них и будет наводка со всеми вытекающими...
Не, ну а как же А2000 и ОМ3500? Там перемыкаются только диапазонные выводы - что я и планирую.
73!
Валерий
С правого вывода С32 надо резисторы на землю.
С левого вывода L32 надо конденсатор на землю.
Согласен.
Подумай как убрать L1, L2, L19, L20.
Зачем?
Цепь питания анод проходит через контакты, это надо учесть
и не допускать размыкания. Или при коммутации обязательно запирать
лампы по упр. сеткам
В принципе согласен, но никто не будет коммутировать диапазоны с возбуждением или даже под нажатием педали.
Не, я все понимаю - защита от дурня и т.д., но слишком много придется переделывать. Пока обойдусь.
Потенциально дроссель L21 на частоте возможного паразитного возбуждения
может потерять свойства дросселя. Катушки ВКС тоже не препятствие для УКВ
(как длинная линия могут попасть в полуволновой резонанс или около того).
Это означает, что есть путь для токов частот возможно паразитного возбуждения.
Само наличие этого пути может провоцировать самовозбуждение каскада.
В блоке РА Р-140 от этого подстраховались включением резистора R21:
Согласен. Тем более, дроссель уже намотан. Керамический каркас д40, 4 секции по 10 витков ПЭТВ-2 0.9мм, 51 uH получилось.
Не очень удачно - длина провода ровно 5 м, полволны на 30 Мгц. Но пока оставил, все-таки все очень низкоомное. Перемотать на счет раз.
Резистор поставлю.
73!
Валерий
Чтобы не висело много контактов на аноде, рассмотри вариант
последовательного набора конденсаторов. С горячего конца
конденсаторы диапазона 1,9 МГц.....потом диапазона 3,5 МГц..
.......и 28 МГц. Настройка начиная с НЧ диапазона.
Мысль интересная. Приму решение после первоначального монтаже, еще без этих реле померяю емкость. Если будет близка к расчетной на десятке - пересмотрю схему. Единственное, что отпугивает - гораздо менее гибко будут изменяться емкости, нежели при параллельном подбрасывании.
73!
Валерий
Запирать лампы на момент коммутации желательно.
Лампы и так заперты при отпущенной педали (-130 В), при нажатии устанавливается ток покоя.
Если кто-то начнет коммутацию при нажатой педали, тут же поедет за новыми реле .
Но не думаю, что это состоится.
73!
Валерий
Валера, обязательно включат. Что возможно, то и случается.
Введи схемную блокировку на коммутацию, в зависимости от положения педали.
Ок. Надо подумать, как это реализовать без существенных переделок ПДУ.
73!
Валерий
а если пробки коммутировать одной стороны, а
с другой стороны их соединить?
Для самой ВЧ пробки максимальная емкость на конце, от всех.
Надо подумать.
73!
Валерий
Посмотри, где его полуволновой резонанс?
30 МГц
73!
Валерий
Запирать лампы на момент коммутации желательно.
Достаточно будет размыкать цепь тока анода, например в катоде ламп реле или в этом роде. У меня на ГУ5Б было так.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Лампы и так заперты при отпущенной педали (-130 В), при нажатии устанавливается ток покоя.
Зачем мотать смещение ламп? Можно размыкать лампу по постоянному току в цепи катода. Например, резистор 10 кОм в катотде с параллельным ему реле.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Зачем мотать смещение ламп? Можно размыкать лампу по постоянному току в цепи катода. Например, резистор 10 кОм в катотде с параллельным ему реле.
Саш, конструктив панелек таков, что там стоят 6 безындуктивных резюков с катода на корпус. Поэтому только по смещению.
Да не парьтесь по этому поводу.
Главное - ВКС!
73!
Валерий
Есть вариант все пробки последовательно. При этом можно
закорачивать все, кроме одной, а можно оставлять группы
ВЧ пробок при работе на НЧ. Это повысит подавление гармоник.
Вот еще вариант. Прошу раскритиковать.
Чисто схемно - самый оптимальный вариант.
Конструкция - надо думать, как по взаимному размещению мощных элементов, так и по типу реле в каждой цепи (учитывать токи).
Вопрос еще такой - последовательность трапов не создаст проблем с точки зрения потерь мощности?
Отредактировано R2DA (2012-03-27 07:44:24)
73!
Валерий
Вариант с последовательным соединением пробок хороший.
PS.
Смотри на свою схему... Если например не коммутировать и пробку 21.
Работает диапазон 21, пробка 28 для 21 эквивалентна индуктивности.
Работает диапазон 28, пробка 21 для 28 эквивалентна емкости (это увеличит
индуктивность ддя П-контура). Подобные хитрости уменьшат кол-во реле.
Интересно.
Но как это просчитать?
PS Так можно докатиться до трех параллельных групп, к примеру, 10/15 - 20/40 - 80/160 и переключать их только по входу...
Отредактировано R2DA (2012-03-27 08:33:30)
73!
Валерий
L22 включить сразу после L21.
Вообще-то надо подумать.
Где-то есть ощущение, что холодные концы лучше подключить к бОльшей емкости на землю.
А у L22 функция - подчистить гармошки.
Отредактировано R2DA (2012-03-27 08:37:12)
73!
Валерий
О настройке.
Как насчет того, чтобы на вход холодного полностью собранного усилителя, минуя входные фильтры, подключить 50 Вт с частотой нужной гармоники и на нагрузке, наблюдая осциллографом, настраивая соответствующую пробку, удушить соответствующий сигнал?
Отредактировано R2DA (2012-03-27 08:41:49)
73!
Валерий
...
Пробки
56,5 42,4 можно соединить последовательно и не замыкать их.
Отлично!
73!
Валерий
на все пробки потребуется 2 хлопушки.
Как ты видишь этот фрагмент схемы?
73!
Валерий
Работа на 20.
Подключены пробки 3,72 (или 7,1)...28,34.....42,4......56,5Работа на 15.
Подключены пробки 3,72 (или 7,1)...28,34 (или 14,2).....42,4......56,5Работа на 10.
Подключены пробки 3,72 (или 7,1)...14,2.....42,4......56,5
Не очень понятно, ты предлагаешь в цепь более высокочастотного П-контура включать более низкочастотную пробку?
Я пробовал моделировать в симе, ну, теоретически можно вытянуть, но все жутко расползается и значения L и С стремятся вниз...
Думаю, 42 и 56 без базару ставим в конец, а остальное надо думать...
73!
Валерий
Да, 42 и 56 спариваем и пусть висят на всех диапазонах.
Нарисованный вариант это промежуточная мысль.. Отбрасываем его.
Слишком заморочно.
ОК.
Вот вроде вполне красивишный вариантик:
Четыре хлопушки, В2В для прямого перехода 15/10 (токи!).
Самый главный вопрос!!
Какие токи пойдут через хлопушки??
Отредактировано R2DA (2012-03-27 11:07:48)
73!
Валерий
4 пробки можно соединить с одной стороны. Меньше хлопушек будет.
А монтажные емкости этих больших пробок не напаразитят для 42 мс?
Отредактировано R2DA (2012-03-27 11:23:36)
73!
Валерий
Валера, это посчитаю. И дроссель учтем. Резистор можно учесть
в добротности дросселя.
Сережа, 
73!
Валерий
Ты же на 21 и 28 замыкаешь 4 пробки для. И пробка 42 после стоит.
Надо только учесть два последовательных резонанса.
В общем-то да. По крайней мере 20/40 можно напрямую, а низы все-таки лучше отгородить...
73!
Валерий
И еще, Сережа.
Если можно, учти в расчетах готовую имеющуюся катуху для 20/15/10:
Выводы от нуля: 0,1+0,25+0,45+0,88+1,57 uH.
Можно и в другую сторону:
1,57-0,69+0,43+0,2+0,15+0,1.
Черная под лаком катушища с выводами под гайку М6 8мм трубой.
Ну, к каждому номиналу что-то добавится на выводы и реле, думаю, порядка 0,1...0,2 uH.
Отредактировано R2DA (2012-03-27 15:14:23)
73!
Валерий
С дросселем 51 мкГн надо что-то делать.
Его полуволновый резонанс близок к диапазону 28 МГц.
Это крайне нежелательно.
Видимо, надо укорачивать. Если сделать длину провода метра три с половиной, резонанс уйдет к 42 Мгц, но индуктивность упадет до 35 uH.
Хватит?
73!
Валерий
Диапазон 160.
Что такое L2, 3, 4? Их же всего две?
Обозначь их на нашей схеме.
Отредактировано R2DA (2012-03-27 15:22:31)
73!
Валерий
Вот обозначения:
Понял.
Какой диаметр каркаса у этого дросселя?
40мм. Керамический каркас с 4 секциями. Чем-то похож на Р140.
Последний вариант ВКС наиболее оптимальный.
Для пробок катушки можно делать небольшими.
Катушки П-контурной части можно делать разным проводником,
на этом тоже можно сэкономить место. Уточни мощность?
Мощность чего? Выходная планируется abt 5000. Считай от 5000.
Места для отдельных шести ВКС нет. По крайней мере, 20/15/10 будут на одной катушке, по вышеизложенной схеме, пост 453.
Катушка 20/15/10 готовая см. пост 460. С коммутацией разберемся.
Отредактировано R2DA (2012-03-27 15:40:06)
73!
Валерий
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б