VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б
Это УРУ.
На рисунке мощность усилителя Корвет в диапазоне (4 ГУ-74Б).
На фото не 4хгу-74, а 4хгу-84!
Корвет я хорошо знаю, в 78-79 работал в Магаданском рыбпорту, ставил все эти аппараты на суда - Корветы, Бриги, Барки, Арктики.
73!
Валерий
Смысл в том, что схема с УРУ, а значит мощности мало.
Режим ламп близок к режиму А.
Бог с ней, с приведенной фоткой. Сережа, смотри: Пламя - 5кВт.
Провода на катушках фильтров практически те же, что и на приведенной фотке.
У меня нет фото контуров Пламени, но я их ковырял - они очень тонкие для 5 кВт (если бы это был классический П-контур).
Здесь какой-то другой расчет...
73!
Валерий
десь какой-то другой расчет...
Расчет для искуственной длинной линии.
Оно нам не надобно (за ненадобностью).
Я имею ввиду, расчет для выходных фильтров.
73!
Валерий
Игорь, приветствую!
Вижу, появился 
Почему может не работать пресета?
При загрузке пресеты кричит:
не могу прочитать данные из строки 1.
При нажатии cntr-F9 - память не может быть "read" и все
вываливается...
73!
Валерий
Сережа, если появится пресета до воскресенья (на три пробки), посчитай, пожалуйста.
Дроссель будет 75 uH. Длина провода по расчету около 610 см.
Судя по всему, хлопушки после пробок ставить нельзя - ток велик.
73!
Валерий
Почему может не работать пресета?
Понятия не имею... Варианта два:
1. Скорее всего, кривой Маткад.
2. Или Windows...
Какая операционка стоит?
Игорь, он 14-й ставил - тоже не идет.
Да дай ему мой Маткад, и все дела. 
Если работать не будет, значит Винда кривая... 
Вечером, скорее всего, пролетарии получат вожделенное... 
Вроде бы, Маткад не должен враскоряку стать от подобного. 
А без L2 здесь нельзя? П контур+пробка прекрасно справляются с задачей. Я для ГУ73Б считал ВКС именно без L2.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Или ты предлагаешь для 21 и 28 только П-контур?
А почему бы и нет? Кому на УКВ там мешать будет?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
R1 как в Р-140
Его логичнее подключить к холодному концу дросселя.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
В моем РА такое сопротивление тоже не несет антипаразитную функцию, стоит в БП и ничего, возбудов нет. От возбудов в аноде или 1-й сетке ставится цепочка. А этот резистор служит только для ограничения тока т.е как предохранитель ламп. В анодной цепи надо минимизировать паразитные емкости- это очень важно, поэтому лишний резистор несомненно добавит эту емкость. Его надо ставить прямо у БП, за вторым дросселем по анодной цепи.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Обоснуй.
Скорее все, резистор в Р140 стоит потому там, что в этой конкретной конструкции, индуктивность дросселя такова, что имеется последовательный резонанс у него где-то на одном из диапазонов. Поэтому таким резистором искусственно снижается добротность дросселя. Но мы то можем выбрать индуктивность дросселя такой, что он будет безопасен в этом контексте.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А каково сопротивление R21? Если его выбрать большим, то оно будет просаживать анодное, а если малым - то от него пользы не будет.
В в анодах ламп у Валеры
стоят антипаразитные цепи... Но почему бы не подстраховаться и прищемить
второй путь
Так если стоят цепочки, то зачем дублировать без необходимости? Может этой меры будет достаточно?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Для снижения добротности, этот резистор можно было включить
между дросселем и блокировочным конденсатором..
Нет, не совсем так. Ты рассматриваешь путь для УКВ только последовательно через резистор и плюс ВЕСЬ дроссель. Но есть еще путь через дроссель - часть витков - через паразитную емкость и на корпус. Вот в этом случае, резистор нужен ПЕРЕД дросселем, а не за ним т.к. тогда он станет бесполезным. Это все понятно. Но палка о двух концах(547 пост)
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Лучше перебдеть, чем недобдеть
Надо принять основные меры безопасности. А вот уже другие проблемы, неучтенные, которые очень трудно предсказать, ежели такие возникнут, их устранять по мере их возникновения.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Теперь ты на мое объяснение про пути уменьшения добротности тычешь ностом
как на ошибку...
Нечего личного, не воспринимай ты так все остро на свой счет.
Есть и еще один путь уменьшения добротности дросселя - намотать часть его манганином. Но это же не 70 Ом, о которых ты пишешь!
Есть и еще путь - подложить под дроссель на корпус лист металла, с плохой проводимостью, что резко поднимет сопротивление на пути УКВ.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
в Р-140 пошли кровавым путем
В Р140 пошли на такое решение, потому что там ток анода ГУ43Б не 4-5 А, как на двух ГУ84Б. Иначе бы, даже там бы не пошли таким путем.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Резистор ТВО добавит меньше, чем дроссель.
Но все равно добавит, он же размером не с 0,125 Вт резистор, верно?
Резистор ТВО не имеет витков для
УКВ резонанса.
А индуктивность его выводов тоже не нулевая. Для УКВ этого достаточно.
Все таки в Р-140 именно так так сделали и даже отметили
этот резистор в инструкции.
А если бы это был передатчик на 6П3С, с резистором в аноде в 500 Ом, то и на двух ГУ-84Б надо было бы тоже ставить такой же?
Если у ГУ-43Б ток анода 1 А, а у двух ГУ84Б этот ток 5 А, то разве это не следует учесть в части резистора в аноде? Как по-твоему? Или надо слепо только сдирать решения, не думая. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Надо ограничивать ток пробоя для любых ламп.
Это истина, аксиома.
Вопрос не в резисторе,
а в том где его ставить.
Обычно ставится он в БП, только для целей ограничения тока и все.
Для целей предотвращения возбудов на УКВ а анод или по сетке ставится специальная цепочка. Это классика. В нашем случае, можно на холодном конце поставить такую цепочку последовательно с дросселем.
Дроссель надо побольше индуктивность,
чтобы еще ВЧ ток не добавлялся
Согласен.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
И уже отвечал тебе по этим 70 Ом, а ты опять про него.
Я же не помню всех постов. Я помню номинал 70 Ом, это абсолютно неприемлемо.
Я предлагаю разделить функции. Для ограничения тока при возможном пробое, есть два варианта:
1. Резистор в БП по анодному. Номинал не должен быть выше 35-40 Ом. Можно его поставить и перед дросселем, но будет -ли 35-40 Ом эффективны для снижения добротности дросселя?
2. Часть витков дросселя намотать манганином у горячего конца. Провод дросселя выбрать таким, чтобы он в случае пробоя, с учетом ограничения тока резистором в БП, он не разрушился и не размотался. Этот вариант наиболее экономичный, убивает сразу двух зайчиков.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
И все же вместо резистора, вариант с манганином мне больше нравится. Во-первых меньше места, во вторых- манганин более надежен, чем резистор, в-третьих это дешевле.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Так рекомендует З.И. Модель (Rогр = 20 * Iа).
Если ток анода 5 А, то резистор надо ставить 100 Ом, по Моделю. Тогда какая просадка будет анодного! U=5*100=500 В. Это при анодном 2500 В - неприемлимо. Это приемлимо, если лампа, с анодным 10 кВ и ток анода 0,5 А т.е. с высоким Roe. В нашем случае Roe=450 Ом.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые
Лучше вообще не страдать.. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
70 МНОГО.......0 МАЛО
Можно пойти так- разбить необходимые 35-40 Ом на две части. Одна часть- манганин на горячем конце дросселя. Другая часть - резистор в БП по анодному. В сумме они должны быть сопротивлением примерно 35-40 Ом.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Магнанин считаю ненужной заморочкой.....сколько Омов им сделаешь?
Анодный ток большой - лишний нагрев не нужен...дроссель и так от ВЧ
тока греется (выше делал расчет на температуру). Магнанин резко добавит
температуру дросселя.
Манганином много не намотаешь, верно. Так ведь там для того, чтобы задушить токи УКВ много и не надо, это же не токи основной частоты. Пусть там будет пару Ом или около этого. Нагрев будет, но при импульсном режиме работы, он будет средним, примерно 25 Вт тепла. Это пыль для такой мощности РА. В самом тяжелом режиме(RTTY) это будет 50 Вт тепла. Можно на крайняк поставить вентилятор небольшой для обдува дросселя или же использовать выходной поток воздуха с анодов(а).
Каркас для дросселя нужен только керамический т.к. при простреле, нагрев будет очень высоким и даже тефлон не выдержит.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Считаю что магнанин добавит проблем. Резистор лучше.
Дроссель и так сильно греется. Куда тепло отводить?
|1|1| |
Надо.
Если бы это была истина, то резисторы после дросселя стояли бы во всех без исключения РА. Но вот они не стоят повсюду, более того - они стоят очень редко, разве что в Р140 и потому еще не является руководством к тому, что их надо ставить. В БП их надо ставить, однозначно, а для УКВ достаточно может быть и антипаразита в аноде. Вот так делается в большинстве случаев. Ну и что тут изобретать еще?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Резистор лучше.
А что, разве резистор не будет нагреваться, или у него нулевое сопротивление? Посчитай нагрев резистора 35-40 Ом перед дросселем при токе анода в 5А.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Куда тепло отводить?
Да туда же, куда будет отводится 4000 Вт тепла с анодов ламп. Когда идет речь о РА в 5 кВт и током анода в 4-5 А, то нелепо ожидать, что РА будет при этом холодным, как смерть. Выделение тепла РА - плата за мощность, к этому надо быть готовым.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б