VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Страница:   1 … 12 13 14 15 16 … 29  

Сообщений 391 страница 420 из 846

391

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Скорее всего постановка резистора в это место в Р-140
была как вынужденная мера

Тогда зачем нам заморачиваться этим? Это конкретное решение, конкретного РА, но не руководство для всех РА.

sr-71 написал(а):

Если вместо этого резистора тоже не ставит никто.

И правильно делают, что не ставят. Делают так, как я уже описал выше, классически.

sr-71 написал(а):

Писал выше про этот дроссель и на CQham писал,
но там тролли и флудеры напали на меня.

А ты не ходи туда, и не будут троллить. Или ты не знаешь этого, в первый раз?  :rolleyes:
Дроссель в накале служит не для УКВ проблем, это из другой оперы.

sr-71 написал(а):

Правило разумной достаточности конечно в силе.

Вот это верно. Надо сделать минимально нужное, а уж потом смотреть спектр выхода сигнала.

sr-71 написал(а):

резистор отдельно рассеивает и больше - он заточен
на рассеивание.

Я тебе предложил посчитать, сколько же будет резистор рассеивать тепла. Не хочешь считать? Тогда я сам. Резистор 35 Ом при токе 5 А, в режиме RTTY будет сеять 875 ВТ тепла!! Как тебе это? Куда с него деть такую мощность, несмотря на то, что он отдельно рассеивает и больше - он заточен на рассеивание??

sr-71 написал(а):

И Омы его больше будут и эффект выше.

Эффект чего?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

392

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

И даже если
ставить резистор 10..12 Ом

Можно, но 10-12 Ом будут неэффективны, именно поэтому в Р140 стоит больший номинал.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

393

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

А где сам расчет РА на 2-х ГУ84Б?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

394

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Р-140 13,5 Ом.

Ну так даже в Р140 поставили 13,5 Ом, хотя там ток анода в 3,5 раза меньше, чем в нашем случае. В 140 будет нагрев его мизерный, всего 17 Вт. А вот в нашем случае он будет 170 Вт. Это для тока анодов 3,5 А. Разница есть?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

395

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Ты об чем?

О том же, о чем и ты. Ты же все о нагреве дросселя.

sr-71 написал(а):

Валера уже нарисовал в схему 12 Ом, пусть и остается 12 Ом.

А тогда зачем мы тут копья ломаем, если все уже решено?   :dontknow:
Лично я бы не стал бы ставить такой резистор к дросселю. В БП - другое дело.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

396

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Мощность резисторов чего обсуждать, на то они и резисторы что рассеивать.

Вообще то резисторы не для рассеивания мощности, они для сопротивления.  :flag:
А при простреле, максимальный ток, который не рекомендуется превышать, должен составлять не более 50 А. А какой ток будет при простреле, если ограничение стоит в 12 Ом? При анодном 2400 В ток будет 200А, что приведет к повреждению ламп.
Вот, что пишет DL2KQ
Защита с примитивным ограничением тока: мощным резистором в цепи анодного источника, ограничивающим ток прострела до 50 А, плюс защита типа предохранителя в аноде или релейного автомата по питанию. При этом дроссель обязан выдерживать кратковременный (до секунды) перегрев до 100...150 гр., а его витки должны быть очень надежно закреплены (канавки на каркасе, ребра между секциями, термостойкая заливка, типа БФ-2 или эпоксидной смолы). В таком случае у защитного предохранителя есть немалые шансы сгореть раньше, чем дроссель начнет делать то же самое или ссыпаться.

Проблема однако в том, что разместить мощный резистор в высоковольтной цепи неудобно конструктивно. Лучше объединить этот резистор и дроссель в одно целое: часть дросселя заменяется на куском нихромового провода с требуемым сопротивлением и диаметром около 0,5 мм той же длины. Нихромовый провод соединяется с медным обжимом в тонкой латунной трубочке (конец пишущего узла от стержня шариковой ручки). Надо иметь в виду, что в таком варианте каркас может быть только керамическим. При простреле лампы нихром кратковременно раскаляется докрасна и прожигает даже фторопласт (не говоря уж об иных пластмассах).

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

397

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

А вот еще о том же отсюда http://dl2kq.de/pa/1-13.htm
...Возможные простейшие защиты (их используют как поодиночке, так и комбинируют)  показаны на верхнем рисунке зеленым цветом и пунктирными линиями:

В анод включается мощный (ватт на 50 ... 100) ограничительный резистор (R1 на рисунке).  Его номинал выбирается так, чтобы при коротком замыкании в лампе ток не превысил бы 50 А, т.е. например, 51 Ом, при анодном напряжении 2500 В.  Понятно, что ток  50 А, это  меньше, чем сотни ампер при чистом КЗ, и бед он натворит меньше.  Но нельзя сказать, что импульс тока 50 А  совсем безопасен. Сравните: в дуге сварочного аппарата, плавящего 3 мм стальной электрод, ток около 50 А. Поэтому сетку, куда как более тонкую, чем 3 мм, и 50 А плавит. Хотя, конечно, повреждения сетки в этом случае намного меньше, чем при отсутствии R1....

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

398

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Да и конструктивно неудобно такой резистор ставить.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

399

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

обогревался и не знал.

Для обогрева служат специальные нагреватели а не резисторы ТВО  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

400

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Для какой лампы?

Ну конечно не для такой, у которой 2-я сетка 5 мм толщиной. Для такой лампы уже можно поставить резистор поменьше, чтобы ток был не 50 А предельный, а ампер 100.  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

401

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

А кто его мерял этот ток?

Ну например СМ2000. Предполагается, что при простреле, все анодное приложено на корпус. Можно посчитать даже ток.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

402

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

А может не успеет такой ток развиться и выгорит что по дороге...

А если все же не выгорит по дороге? Если все же катушки ВКС окажутся крепче, чем 0,5 мм сетки у ламп, если провод дросселя тоже крепче окажется и выгорят все же сетки ламп, то что в этом случае делать? Констатировать факт, сделать вывод, что видимо маловато сопротивление выбрал резистора? Ну так это слабоутешительно :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

403

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Только в кандейке той был иней на потолке 5 см, а обогреватель сперли,
штатный от Р-844 сгорел из-за готовки на нем пищи.

Ну речь то тут не о находчивости идет, а несколько о ином  :D  :playful: Ты спросил, для чего резисторы? Я и ответил тебе конкретно. Можно еще и Википедии посмотреть, для чего назначаются резисторы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

404

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Компромисс бывает разумным и, неразумным и безумным.

Компромисс бывает только разумным, иначе это не компромисс.  :flag:
Максимализм это всегда плохо, это присуще подросткам и принцип - либо все, либо ничего к хорошему никогда не приводит.  :flag:

sr-71 написал(а):

Просадка искажает сигнал - не годится.

Просадка неизбежна в любом случае, это неизбежность. Другое дело, что установлена предельная, рекомендуемая просадка для разных видов излучения. К примеру, для наших целей, даже просадка до 10% считается допустимой. А где то и просадка в 3% - предельная.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

405

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Уверен, ты не скажешь все назначения резисторов. Интернет тебе не поможет.

Изволь.
Резисторы в электрических цепях используют для ограничения тока, регулирования напряжения и тока на отдельных ее участках схем.
Ну или вот еще
Резисторы предназначены для перераспределения и регулирования электрической энергии между элементами схемы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

406

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Дискуссию заканчиваю, как явно бесполезную.  :disappointed:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

407

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
sr-71 написал(а):

Прими заказ от пролетариев.

Принял... :crazy:

Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев

408

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452

Что-то насчитал КПД всего 83%...
http://uploads.ru/t/0/T/p/0TpO1.jpg
Дроссель перемотал - 74 uH.
Токи в катушках считаются по другому, чем в пресете Навороты в П- контуре3...
Что такое КСВ=9?
Какое подавление в полосе пропускания П-контура?
Если судить по графику - где-то -15 дБ....
Что я делаю не так?

Отредактировано R2DA (2012-04-01 08:39:57)

Подпись автора

73!
Валерий

409

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

http://uploads.ru/t/j/s/q/jsqEN.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

410

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
R2DA написал(а):

Какое подавление в полосе пропускания П-контура?
Если судить по графику - где-то -15 дБ....

??

Подпись автора

73!
Валерий

411

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Так как пробка в этой пресете не убирается

А задать ее равной нулю?

R2DA написал(а):

Какое подавление в полосе пропускания П-контура?
Если судить по графику - где-то -15 дБ....

Нет, это не то. Если бы в П контуре было затухание минус 15 дб, то это означало бы, что Тх имеет на выходе  66 дбм -15= 51 дбм или 126 Вт. Вся остальная мощность от 4 кВт или 66 дбм теряется в ВКС, что конечно же не может быть т.к. КПД ВКС 95%

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

412

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Предлагал цепочку 0-резисторов, это работает в бытовой технике,
спасает дорогие детали....предохраните целые - не успевают
сработать, а 0-резисторы сгорают.

,,Откуда дровишки?,,
Я занимался здесь дизайном электроники. Так вот ноль резисторы ставятся тогда, когда в ходе отработки прототипа нужно оперативно менять ток в цепи при моддернизации. Такие резисторы у нас применялись даже в устройствах с питанием 2,5 В. Что там может сгорать?   :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

413

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

R2DA написал(а):

Дроссель перемотал - 74 uH.

Хорошо.
Валера, а фото дросселя сюда можно и данные его?
Число витков, длина намотки, диаметр каркаса, диаметр провода..
И где его S-резонанс?

Фото в посте 481. Сию 4 секции по 12 витков ПЭТВ-2 0.9. Длина провода около 620 см. Где резонанс, не знаю, но думаю, в районе 25-26 МГц.
В силу низкоомности цепи намерен забить на потенциальные резонансы. Резистор, может быть, поставлю, а может и нет.
С точки зрения защиты от прострела 10 ом не спасут, 50-70 ом много. Поставлю антипаразита.
От прострелов поставил по варистору на 400 В и по три диода 1000 В/5А на каждую сетку.
Тему защиты закрываю пока.

Подпись автора

73!
Валерий

414

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
sr-71 написал(а):

Валера, принимаешь для 21 и 28 чисто PL-контур?

Думаю, это правильно. Да и есть еще одна проблема: я поставил антипаразиты анода, свел их в кучу и вывел в отсек ВКС.
Так вот - емкость в этой точке - 86 пФ. Это еще нет реле, не подключены контура и т.д. А с ними надо рассчитывать пик на 100...
Не понимаю, откуда они собрались...
Суммарная выходная емкость ламп должна быть 41 пФ. От панелек насосалось, что ли....
В общем, придется останавливаться на PL и играть второй индуктивностью, пытаясь поймать максимальный КПД.

Подпись автора

73!
Валерий

415

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
VE3KF написал(а):

R2DA написал(а):

Какое подавление в полосе пропускания П-контура?
Если судить по графику - где-то -15 дБ....

Нет, это не то. Если бы в П контуре было затухание минус 15 дб, то это означало бы, что Тх имеет на выходе  66 дбм -15= 51 дбм или 126 Вт. Вся остальная мощность от 4 кВт или 66 дбм теряется в ВКС, что конечно же не может быть т.к. КПД ВКС 95%

Конечно. Это какой-то баг в пресете, видимо.

Подпись автора

73!
Валерий

416

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

Так вот - емкость в этой точке - 86 пФ. Это еще нет реле,

Это неприемлемо. Надо искать где и что дает такой прирост. Отключи все от анодов и измерь емкость. Должно быть порядка 42 пФ и плюс емкость аноды - вертикальная перегородка. Ну и далее постепенно шаг за шагом. Допустимо ну 60-65 пФ вместе со всеми потрохами.

sr-71 написал(а):

Цепочка малоомных резисторов

За счет чего сгорят малоомные резисторы, если на них тепла по определению не может быть? Что их разрушит?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

417

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

Тему защиты закрываю пока.

Лампы очень дорогие, поэтому слишком опрометчиво будет не защитить их. 50-70 Ом - много, но 35-40 в БП будет хорошо.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

418

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

малоомные резисторы, если на них тепла ...не может быть? Что их разрушит?

Дык предохранители и резисторы-перемычки горят и еще как...
В предохранителях по виду после выгорания (цвет напыления и проч.)
определяют навскидку какое было превышение по току.

:idea:
Примем....Ррасс = 1,8 Вт......R = 1,8 / 3,5^2 = 0,147 Ом.

Например отечественные.
Р1-2Р-2, С2-33М-2, С2-33М-2а......2 Вт ряд от 0,1 Ом до 0,91 Ом.

Импорт.
Например резисторы Yageo:
SQM
SQP.... 2 Вт от 0,15 Ом (2вт)..............7 Вт от 0,5 Ом.

И прочие.

В цепочку ставить несколько резисторов, чтобы в случае пробоя,
не прошило в обход.

Можно сравнить кто быстрее....резистор или предохранитель?
Включить последовательно резистор и быстроплавкий предохранитель.
Опыт провести несколько раз. .....Интересно, что будет сгорать?

PS.
Это лишь один из вариантов. Ни на чем не настаиваю!.  :flag:
Как вариант такое можно применять вместе с резисторами ограничения.

____________
Джинсы это обувь не для похода  :dontknow:

Отредактировано sr-71 (2012-04-01 15:32:14)

Подпись автора

|1|1| |

419

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
sr-71 написал(а):

Можно сравнить кто быстрее....резистор или предохранитель?
Включить последовательно резистор и быстроплавкий предохранитель.
Опыт провести несколько раз. .....Интересно, что будет сгорать?

А вот я, возможно, в ближайшее время и проверю... :D Монтажники жалуются- тяжело запаивать в плату предохранители, рационализатор предложил впаивать малоомный резистор.  :crazy: Там 2.2 Ом подходит при мощности 0.25 Вт (у меня в схеме, не у лампы, конечно же  :flag: ). Проблема только в том, что добрый поставщик решил сделать мне приятно, и вместо 0.25 привёз резисторы на 0.5 Вт...

420

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Эксперименты с фольгой не катят- Iном=sqrt(0.25/2.2)=0.34A. Предохранитель стоял на 0.5 А. Запотеешь фольгу выжигать... :D

Страница:   1 … 12 13 14 15 16 … 29  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Создать форум.