sr-71 написал(а):
R2DA написал(а):
UA3DKR сегодня перемерял, говорит, порядка 70
Проверь прибор на известной емкости.
ОК.
- Подпись автора
73!
Валерий
Контест-усилитель на двух ГУ-84Б
Сообщений 511 страница 540 из 846
Поделиться5112012-04-05 07:07:01
Поделиться5122012-04-05 07:07:07
sr-71 написал(а):
Проверь прибор на известной емкости.
Вот этот? 
R2DA написал(а):
есть еще специальный чувствительный орган в нижней части организма.
Поделиться5132012-04-05 09:40:02
- Подпись автора
73!
Валерий
Поделиться5142012-04-05 18:49:24
- Администратор
- Сообщений: 10374
sr-71 написал(а):
Расчет показал, что диаметр провода на 21 меньше, чем на 28.
В любом случае, 5 кВт и трубка 16 мм это ни в какие ворота.
Проще медная трубка 8 мм и вытяжной вентилятор. И места меньше и дешевле и проще.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5152012-04-05 19:24:45
- Администратор
- Сообщений: 10374
sr-71 написал(а):
Определяющий параметр на ВЧ - минимальная емкость.
Я об этом уже писал ранее для Валерия, что надо добиваться емкости 65-70 пФ, но никак не 100.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5162012-04-05 19:31:38
- Администратор
- Сообщений: 10374
sr-71 написал(а):
Минимальная емкость определяет расчет на ВЧ, а КПД какой получится.
Неверно. Задав емкость постоянной, надо подбирать отношение индуктивностей, чтобы еще добиться наилучшего КПД.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5172012-04-05 19:34:43
- Администратор
- Сообщений: 10374
R2DA написал(а):
Уточню. UA3DKR сегодня перемерял, говорит, порядка 70...
Вот это совсем другое дело, ну просто совсем другое... 
Не выпускайте эту емкость за 70 пФ, а еще лучше - делайте ее меньше.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5182012-04-05 19:49:04
- Администратор
- Сообщений: 10374
sr-71 написал(а):
Это был результат расчета от данной тобой dT = 30 °C.
Если будет вентиляция, а ее не избежать, то трубища диаметром 16 мм не нужна. И разница будет 30 град. При таких мощностях, без вентиляции ВКС не делается, чтобы не мотать ВКС двухдюймовой трубищей Куда дешевле и проще установить вентилятор.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5192012-04-05 19:52:08
VE3KF написал(а):
Задав емкость постоянной, надо подбирать отношение индуктивностей, чтобы еще добиться наилучшего КПД.
Такой подход приведет к L2 = 0......При этом PL-контур перестанет
существовать.... - выродится в П-контур. Это было показано ранее.
Будет недостаточное подавление 2-й гармоники.
Надо определить L2 и L1 и L2 из условия более-менее нормального
подавления, но при этом соблюсти заданную С1.
Оценку получившегося КПД делать после вышеописанного, и на этой
основе принимать решение.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться5202012-04-05 20:11:16
- Администратор
- Сообщений: 10374
Подавление 2-й гарм. на 21 и 28 не актуально, потому, вполне можно остановиться на П контуре. Это и меньше места и КПД выше.
А вот на 14 и ниже там да, обязательно нужны пробки.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5212012-04-10 07:09:48
Вот итоги прошедшего выходного.
Изменен монтаж в подвале (сделана раздельная регулировка смещения ламп) и дополнительно зашунтированы резисторы в катоде.
Начал монтаж ВЧ (антипаразиты).
Кстати, правильно измерил емкость с анодов на корпус - 65 пФ.
Но пока считать нет смысла - перемерю после монтажа основной ВЧ катушки и реле горячих кондеров.
Отредактировано R2DA (2012-04-10 07:32:48)
- Подпись автора
73!
Валерий
Поделиться5222012-04-10 17:14:37
- Администратор
- Сообщений: 10374
R2DA написал(а):
Кстати, правильно измерил емкость с анодов на корпус - 65 пФ.
Пока все нормально, 65 пФ допустимо. Хорошо бы не выпустить за 70 пФ.
Сделано качественно!
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5232012-04-12 17:25:49
- Администратор
- Сообщений: 10374
sr-71 написал(а):
Набор горячих емкостей:
0,5 пФ--1 пФ--2 пФ--4 пФ--8 пФ--16 пФ--32 пФ--64 пФ--128 пФ--256 пФ.
Это 10 замыкателей.
Я думаю, что этот вариант - чистое прожектёрство. Места в обрез, где там 10 реле мощных ставить, не считая на катушки и пробки?
В Р140 так сделано потому, что работать она должна на любой частоте от 2 Мс до 29 Мс. Здесь же РА работает только на определенных диапазонах и частотах, причем, кратных. Вот почему там применен вариометр, который в любит. конструкциях не применяется нигде. Проще переключать отводы катушек. А в Р140 понадобилось бы слишком много отводов, потому там и стоит вариометр. Вообщем сравнивать Р140 и РА для контестов - не корректно. Слишком разные задачи у них.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5242012-04-12 18:29:13
- Администратор
- Сообщений: 10374
sr-71 написал(а):
Почему в Р-140 шаровый вариометр... - такой вопрос вроде никто не задавал.
Кому отвечаешь?
А что, кроме нас с тобой кто еще здесь? 
Тебе и отвечаю, что слишком разные Р140 и РА для контестов. Разные и по задачам и по требованиям к работе и по перекрытию частот и по возможной нагрузке. Потому равняться на Р140 в плане ВКС - как минимум - не рационально.
sr-71 написал(а):
Александр, места не так уж и в обрез. Почти три отсека.
Насколько я видел фото, там всего два отсека, раздленные вертикальной перегородкой, и они не очень большие. Валерий об этом упоминал уже.
sr-71 написал(а):
Есть еще вариант 2 КПЕ (плавно) с управлением от моторчиков
с грубой подкидкой пост. емкостей. Есть ли конкретные решения
по моторчикам?
Моторы - на мой взгляд, не лучший вариант. Это электромеханика, управление и прочий ливер. Однозначно это сложнее и значит имеет заведомо более низкую надежность, чем вариант с реле. РА для контестов должен быть простой и надежный. Вот это основные главные критерии к нему, чем и надо руководствоваться.
sr-71 написал(а):
Есть еще вариант 2 КПЕ (плавно)
Тоже будет проблема в надежности. При такой мощности очень важна надежность токосъема переменника. Иначе там заварит его сваркой. Так что проще и надежнее чем В2В или В1В с обычными мощными кондерами, придумать сложно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5252012-04-12 18:35:39
- Администратор
- Сообщений: 10374
R2DA написал(а):
Например, в стокиловаттной Пурге внутри метровой катухи диаметром полметра из дюймовой медной трубы
100 кВт и трубка 25 мм.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5262012-04-12 18:39:08
- Администратор
- Сообщений: 10374
R2DA написал(а):
Места катастрофически мало, не хочется экономить на трубках катушек.
То есть, предполагается с горячей стороны поставить хлопушки, с холодной - В1В (10А, 3кВ).
Вот это из поста 270.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5272012-04-12 19:30:48
- Администратор
- Сообщений: 10374
sr-71 написал(а):
НЕ почему вариометр вообще, а почему такой ТОЛСТЫЙ ТРУБКА?
Прежде всего потому, что это военный Тх. И второе- он должен выдерживать на передачу часами, не выключаясь. Ра для контестов работает по 10 сек с перерывом по 3 секунды.
sr-71 написал(а):
Трубка эта наверняка с прокачкой охлаждающей жидкости.
Ты видел это сам? Наверняка нет, тогда зачем писать о наверняка? Это лишь твое предположение, не более того.
sr-71 написал(а):
Валере решать
А что, разве кто оспаривает это? Я лишь размышляю вслух, причем с доводами на основе многолетнего практического опыта.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5282012-04-12 20:55:43
- Администратор
- Сообщений: 10374
sr-71 написал(а):
Несправедливое и обидное.
Мне этот вариант не нравится и я написал об этом и даже обосновал. На что обидно?
sr-71 написал(а):
А один вариант просто обосрал
А за это тебе пока замечание. Выбирай выражения.
sr-71 написал(а):
Александр, у тебя есть иной вариант перестройки ВКС,
Да и я уже писал о нем. Повторяться не буду.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5292012-04-12 22:07:46
- Администратор
- Сообщений: 10374
sr-71 написал(а):
Шашкой махать
тоже надо уметь.
Второе замечание тебе за флейм. 
Третьим будет бан на месяц.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5302012-04-13 17:07:47
VE3KF написал(а):
Выбирай выражения
Слово было некультурное. Виноват. 
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться5312012-04-14 07:17:14
Мальчики, не ссорьтесь
А то можем съехать в состояние "любимого" всеми форума.
Окончательного решения нет. Прорабатывается вариант с КПЕ и с ЦКПЕ.
Пока думаю.
- Подпись автора
73!
Валерий
Поделиться5322012-04-14 09:46:09
- Администратор
- Сообщений: 10374
К сожалению, приходится иногда сдерживать грубиянов. Иначе на самом деле, наш форум погрязнет в разборках, хамстве и флейме. Я совсем не для этого создавал этот форум, поэтому я прошу всех - помните об этом, пожалуйста.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться5332012-04-20 06:13:55
Всем привет!
Пришел и к Вам на форум, уважаемые участники...
У меня всетаки вопрос, что "усилителестроители" думают о КПД усилителя на ГУ-84Б или паре таких ламп. Меня здорово смущает их значительно низкий КПД, в сравнении с триодами, работающими почти в классе Б. Розетка то дома одна и она по мощности не безгранична. А на этом фоне, например усилитель на ГС-35Б или 3CX1500A7 по данным испытателей говорят о 65% КПД при нажатии CW\FM. Данные же таких ламп, как ГУ-78Б,84Б,73Б-или совсем отсутствуют или сильно разноречивы. Причем в EMTRON DX-4 ток покоя в Service Manual на 2-х ГУ-84б указан, если не ошибаюсь всего 700-800ма... Это на две лампы...маловато. Снимаю шляпу перед Rudi, но вопрос остается открытым. Знаю так же, что у него применено управление по огибающей.
А постройка любого усилителя начинается с розетки и блока питания. Если с розетки снять 5квт, то при КПД 65% получаем 3250ват, а при 50% - 2500ват...
Ну могу зацепить (затянуть в квартиру) две фазы. Цифры удвоятся. Думаю реально поставить пару 3CX1500A7, которым хватит 100ват в катод до 2квт на выходе на одну лампу.Итого 4квт. Лапы в сильном дефиците, знаю... А аналогов такой супер лампы вроде как и нет совсем, кроме более дубовой ГС-35б
Сейчас дома стоит AL-1500 с этой лампой. По раскачке 3CX1500A7 у меня получаются аналогичные данные как тут: http://www.k6jrf.com/FT2k_AL1500.html
P.S. А военным, кому проектировали эти лапы серии ГУ-73Б-84Б-78Б на розетку было наплевать. Она у них государственная
И с такими токами покоя их режим работы вообще похож на клас "А"
Отредактировано r3bu (2012-04-20 06:39:28)
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться5342012-04-20 06:58:02
r3bu написал(а):
И с такими токами покоя их режим работы вообще похож на клас "А"
Идеальная лампа в режиме В при критическом режиме будет иметь КПД=78.5%, а при А- 50%. Причём, интермодуляция нечётного порядка в обоих случаях будет отсутствовать. Отход от критического режима снижает КПД. А для реальной лампы приходится АВ режим ставить, который её приближает к режиму В идеальной лампы- минимум интермодуля при приемлемом КПД. Или, максимальный КПД при приемлемом интермодуле.
А к чему вышенаписанное- к тому, что именно в связке этих двух величин нужно рассматривать вопрос- сравнивать КПД разных схем при одинаковом уровне интермодуляции третьего порядка. А без этой привязки сравнение КПД вряд ли корректно...
В сущности, зная зависимость тока анода от напряжения на сетке (катоде при схеме с ОС) и КПД и интермодуль вычисляется легко.
Поделиться5352012-04-20 07:12:51
Игорь 2 написал(а):
Идеальная лампа в режиме В при критическом режиме будет иметь КПД=78.5%
Или Пи деленое на 4.
Игорь 2 написал(а):
В сущности, зная зависимость тока анода от напряжения на сетке (катоде при схеме с ОС) и КПД и интермодуль вычисляется легко.
И какие же у этих разных лапм, если легко? Пока ответом и не пахнет...
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться5362012-04-20 07:13:31
А, при использовании ООС по огибающей, как правило, оптимизируют КПД при критическом режиме, забив на интермодуль, который этой самой ООС и давят...
Поделиться5372012-04-20 07:16:57
r3bu написал(а):
И какие же у этих разных лапм, если легко? Пока ответом и не пахнет...
А ответом запахнет только вечером, да и то, при условии, если Вы нужные характеристики приведёте. Когда- то Макткадом считал, если пресеты не стёр, вставить туда нужные графики- дело считанных минут. Если стёр, то, придётся ждать, когда вновь сподоблюсь написать... 
r3bu написал(а):
Или Пи деленое на 4.
Ага...
Поделиться5382012-04-20 07:18:51
Давайте сеточно- анодные харктеристики, или, как там они называются, И, при удачном раскладе, к вечеру всё будет.
Поделиться5392012-04-20 07:18:51
А Я и не спрашивал легко или тяжело вычисляется КПД, к сожалению.... Да, делать тут мне нечего.....
Всем до свидания....
- Подпись автора
73! Александр
Поделиться5402012-04-20 07:26:18
r3bu написал(а):
А Я и не спрашивал легко или тяжело вычисляется КПД, к сожалению....
Не, ну понятно, пост 535 ведь не Вы писали...
r3bu написал(а):
И какие же у этих разных лапм, если легко?
А пальцем пошевелить для ускорения ответа на свой вопрос не хотите...
r3bu написал(а):
Да, делать тут мне нечего.....
По крайней мере, со мной, при отсутствии указанных характеристик, точно говорить не о чем. Я человек дел, а не слов.
А сравнивать КПД различных схем, не указывая интермодуль неграмотно.