VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б


Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Сообщений 571 страница 600 из 846

571

R2DA написал(а):

Саня,  69!! пФ. Дайош хороший КПД на десятке  !!

Валера, вот такая емкость вполне допустима, с ней можно получить больший КПД на 28!
Сделано хорошо!

Игорь 2 написал(а):

Добавить потери в П- контуре, и на цепях питания- на дросселе, и на резисторах, если они есть.

И КПД транса не забыть.

R2DA написал(а):

маловато будет...

Это потому, что у лампы такая АСХ. Можно его увеличить, повышая смещение, но уровень итермода сразу резко вырастет. Так что смещение нужно порядка -65 -70 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

572

R2DA написал(а):

Саня,  69!! пФ. Дайош хороший КПД на десятке  !!

Валера, вот такая емкость вполне допустима, с ней можно получить больший КПД на 28!
Сделано хорошо!

Игорь 2 написал(а):

Добавить потери в П- контуре, и на цепях питания- на дросселе, и на резисторах, если они есть.

И КПД транса не забыть.

R2DA написал(а):

маловато будет...

Это потому, что у лампы такая АСХ. Можно его увеличить, повышая смещение, но уровень итермода сразу резко вырастет. Так что смещение нужно порядка -65 -70 В.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

573

Дело движется к принятию решения.
Будут использоваться два цифровых КПЕ и переключаемые (замыкаемые витки) отводы у двух-трех катушек..
Видимо, Р-контур с трапами от 160 до 20 м, и общая L в  нагрузку на 10-15 м.

Необходимо окончательно определиться с емкостями и индуктивностями.
И вот  тут есть вопрос. Расчеты по пресетам дают ток в катушке на 10 м порядка 23...30 А, из чего вытекают совершенно жуткие диаметры трубки.
Но!
У меня на работе сейчас стоит в ремонте ОМ3500А. Его горячая катушка намотана трубкой 4.5 мм! Обычный PL-контур.
При этом аппарат выдает до 4 кВт.
И катушка при этом отнюдь не плавится...

Игорь! Как это трактовать? Насколько корректно считаются токи в ВКС?

Хотелось бы еще раз пересчитать режим РА, не нашлась пресетка по Roe?

Подпись автора

73!
Валерий

574

R2DA написал(а):

Расчеты по пресетам дают ток в катушке на 10 м порядка 23...30 А

Паразитная емкость 69 пФ даст существенно меньший ток в катушке, чем 25-30 А.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

575

R2DA написал(а):

У меня на работе сейчас стоит в ремонте ОМ3500А. Его горячая катушка намотана трубкой 4.5 мм! Обычный PL-контур.
При этом аппарат выдает до 4 кВт.

Вот и надо ориентироваться на реальную конструкцию, а не чьи-то формулы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

576

VE3KF написал(а):

Паразитная емкость 69 пФ даст существенно меньший ток в катушке, чем 25-30 А.

Саш, но это еще не вся емкость - добавятся 10 реле в горячий конец, В2В на переключение горячей катушки.
Я рассчитывааю на 85-90...

VE3KF написал(а):

Вот и надо ориентироваться на реальную конструкцию, а не чьи-то формулы.

Да я, если ты заметил, именно на здравый смысл и ориентируюсь :)
На самом деле, конечно же, решение принимать мне (как и расхлебывать последствия :) ), но для меня очень важны все рассуждения, возникшие на форуме.
Иногда читаешь мысль, пусть не прямую, а в башке - раз! и возникло, как делать.

Сцепифика мЫшления, пАнимаишь?

Отредактировано R2DA (2012-04-24 08:25:08)

Подпись автора

73!
Валерий

577

R2DA написал(а):

Игорь! Как это трактовать? Насколько корректно считаются токи в ВКС?

Пресеты с высокой долей вероятности считают правильно. Расчёты ёмкостей вообще прогоняются в обратку, с ними правильность 100%. Нагрузка на элементы происходит позднее, обратная проверка её не проводится, но, вроде бы, в элементарной электротехнике, я ошибаться не должен.  :dontknow: Киньте- ка сюда свой PL, я посмотрю, что там получается...

578

R2DA написал(а):

Хотелось бы еще раз пересчитать режим РА, не нашлась пресетка по Roe?

Не, если найду, то к концу недели. Сейчас производственный процесс идёт, даже сейчас пишу с колёс. :crazyfun:

579

Игорь 2 написал(а):

Киньте- ка сюда свой PL, я посмотрю, что там получается...

Я не знаю, правильно ли я представил L3, чтобы получить просто PL, без трапа?
Если что - поправь, плиз.
http://uploads.ru/t/u/3/z/u3zE8.jpg

Подпись автора

73!
Валерий

580

Всё правильно- через L2 ток 10А, 5 миллиметров диаметр- за глаза. Проблема- то где?

581

А причем тут I L2?
Я про I L1 = 24.68...

Подпись автора

73!
Валерий

582

5 мм. и для 25 Ампер, на мой взгляд, достаточно.  :flag: Кстати, номиналы точно такие же? Ведь от них ток через катушку зависит. А мощностной расчёт на всякий случай, проверю вечером.

583

О каких номиналах речь?
При  индуктивности катушки 0.48 (у меня такая готовая) - всё показано на скрине.

Насчет 5 мм для 25 А - ну, не знаю...
Если верить старому букварю UB5UN - там, кажется, порядка 0.7 А на мм периметра...

Кстати, при проверке в RFSimm номиналы немножко отличаются:
http://uploads.ru/t/W/E/G/WEGHO.jpg
Может, связано с условностями и округлениями из-за наличия трапа?

Подпись автора

73!
Валерий

584

R2DA написал(а):

Кстати, при проверке в RFSimm номиналы немножко отличаются:

Во- первых, RFSimm считает менее точно, во- вторых, в нём нужно ввести добротность катушек, что, почему- то не сделано... :mad:

585

Игорь 2 написал(а):

Пресеты с высокой долей вероятности считают правильно.

Подтверждаю это ещё раз, все мощностные расчёты не смотрел (кому интересно- см. внизу  :D ), но ток через первую катушку не может быть ошибочным- он считается, как результат деления напряжения на С1 на входное сопротивление схемы от С1 направо. Несложно убедиться, что напряжение на С1 соответствует указанной мощности и входному сопротиивлению схемы, а входное сопротивление вправо от С1 на резонансной частоте (Z5(1)) имплантировано в расчётный движок, и, если бы оно было бы неверно, то обратная проверка не срабатывала бы. А она срабатывает- несложно заметить, что Rg=Zвх.  :flag:

http://uploads.ru/i/G/2/9/G29Z8.jpg
http://uploads.ru/i/I/D/2/ID23P.jpg
http://uploads.ru/i/v/C/7/vC7pD.jpg
http://uploads.ru/i/N/q/U/NqUBQ.jpg

586

R2DA написал(а):

Насчет 5 мм для 25 А - ну, не знаю...
Если верить старому букварю UB5UN - там, кажется, порядка 0.7 А на мм периметра...

По пресете получается ток на 28 Мс равен 24,7 А. По букварю получается нужна трубка 11 мм.
В ОМ3500 мощность 4 квт, а там трубка работает 4,5 мм? Но это явно не 11 мм. Я думаю, что можно применить трубку 6-7 мм, а если будет сильно нагреваться в работе, то в боковую стенку врезать вытяжной вентилятор снаружи стенки.
А если намотать трубой 11 мм, да еще с шагом, то там и места не останется в отсеке. К тому катушка будет близко к металлу, увеличаться потери на вихревые токи, потому конечный выигрыш мощности за счет большого диаметра трубки, будет сведен на нет. Но вот что точно будет - катушка займет большой объём отсека.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

587

R2DA написал(а):

Саш, но это еще не вся емкость - добавятся 10 реле в горячий конец, В2В на переключение горячей катушки.
Я рассчитывааю на 85-90...

Это плохо, но ничего не сделать.

R2DA написал(а):

На самом деле, конечно же, решение принимать мне

Это понятно. Надо всё взвешивать, опираясь на свой опыт и опыт других.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

588

Бегло просмотрел все формулы мощностных расчётов, ошибок не нашёл... :crazyfun:  :flag: Да, собственно, и откуда им быть- задача на уровне детского сада.  :crazy:
По собственному опыту знаю, что в 150- Ваттном транзисторном (28 Вольт) ЧМ передатчике на 145 МГц у меня более 20 лет работает П- контур и ФНЧ на посеребрённом проводе диаметром 1 мм. И вообще, универсальной формулы диаметра провода нет, и быть не может- считая диаметр провода П- контура, необходимо учитывать и его обдув, и отвод тепла от него окружающим монтажом. Сомневаюсь, что катушка моего передатчика, подвешенная в воздухе, не перегревалась бы, но она одним концом припаяна к массивной коллекторной цепи, а вторым- к массивному ротору конденсатора.

589

Игорь 2 написал(а):

R2DA написал(а):
Кстати, при проверке в RFSimm номиналы немножко отличаются:
Во- первых, RFSimm считает менее точно, во- вторых, в нём нужно ввести добротность катушек, что, почему- то не сделано...

ОК. Впрочем, значения достаточно близки, за что и респект Игорю.
( Roe всё равно хочу :) ). Помню-помню про конец недели :) .

VE3KF написал(а):

По пресете получается ток на 28 Мс равен 24,7 А. По букварю получается нужна трубка 11 мм.

Игорь, а есть пресета на чистый PL-контур? Ну, с дросселем и кондером на выходе, но без трапа?
Или путь с L3=0,00000000000001 uH годится?

Подпись автора

73!
Валерий

590

R2DA написал(а):

Игорь, а есть пресета на чистый PL-контур? Ну, с дросселем и кондером на выходе, но без трапа?
Или путь с L3=0,00000000000001 uH годится?

Есть, но и мизерная L3 с огромной запорной частотой тоже годится.  :flag:

591

Игорь 2 написал(а):

Игорь, а есть пресета на чистый PL-контур? Ну, с дросселем и кондером на выходе, но без трапа?
...
Есть, но и мизерная L3 с огромной запорной частотой тоже годится.

А по токам сравнивал с чистой?

Подпись автора

73!
Валерий

592

Есть очень важный для понимания дальнейших действий вопрос.
В усилителях с PL-контуром  токи в обеих катушках значительно меньше, чем в голом P-контуре.
Это обусловлено тем, что в отличие от голого, первая ветвь нагружена на промежуточное сопротивление (обычно 300-200 ом) и трансформация мощности не связана с передачей огромного тока от высокоомной нагрузки к 50 омам.

А вот в случае замены L-ветви на трап (пробку) что будет с током в первой катушке?

Подпись автора

73!
Валерий

593

R2DA написал(а):

А по токам сравнивал с чистой?

Флаг в руки- сравнивай... :D Вот такой... :flag:  :flag:

http://uploads.ru/i/z/h/W/zhW8X.jpg

Нет там никаких ошибок.  :playful:  :tomato:  :rofl:

594

Игорь 2 написал(а):

Вот такой...

Замечательно!
Правда, у меня нет пресеты для чистого PL, но есть чем перепроверить.
Ну, что ж, будем считать для различных нагрузок с целью понять реальный диапазон перекрытия ЦКПЕ и приступим к следующему этапу.
Пасипки!

Roe!!

Подпись автора

73!
Валерий

595

Перепроверять готовые значения может любой симулятор, тот же RFSimm, например.  :flag: Расчитать самостоятельно мозгов у него не хватит, а проверить- легко.  :crazy:

596

Игорь 2 написал(а):

Расчитать самостоятельно мозгов у него не хватит, а проверить- легко.

Это да. Именно за калькулятор и спасибо :)!

Подпись автора

73!
Валерий

597

Игорь 2 написал(а):

данные введены примерные вот с этого графика  http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu73.shtml

Игорь, в АСХ учел динамику?
И еще бы учесть влияние просадки...

Отредактировано sr-71 (2012-04-27 05:00:57)

Подпись автора

|1|1| |

598

АСХ, видимо, следует брать усредненную между статической при Еа и динамической при Еа ост.(обычно не более нескольких сотен Вольт)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

599

sr-71 написал(а):

Игорь, в АСХ учел динамику?

Просадку учёл- строил нагрузочную характеристику с учётом спада анодного напряжения при увеличении тока, или как там она называется, не знаю... :crazy: Что надо строить, знаю точно, терминология может отличаться от общепринятой.
Я только калькулятор даю, а кто там какие матрицы вставит- это его сугубо личное мнение... :crazyfun:  :flag:
Можно и курс рубля к доллару, и наоборот... :dontknow:

600

Начата работа над ЦКПЕ.
Предварительная расстановка реле.
Монтажная емкость достигла 80 пФ. Проводочек от общей шины к антипаразитам - времяночка для измерений,
не примите за монтажный :).
Еще два реле к катушке...
http://uploads.ru/t/w/g/f/wgfze.jpg

Отредактировано R2DA (2012-04-28 04:04:47)

Подпись автора

73!
Валерий


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б


Создать форум.