VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б


Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Сообщений 661 страница 690 из 846

661

VE3KF написал(а):

R2DA написал(а):
А ты просчитай требуемый шаг на 28-28.6 при разных нагрузках.
Неужели настраивают вручную РА на 28 Мс, имея переменный конденсатор, с точностью 0,2 пФ. Ни в жисть не поверю, что вручную можно с такой точностью настроить переменник, емкостью скажем хотя бы 100 пФ, не говоря уже о большем. Это если только верньер от Р105 на ось поставить, то вероятно удастся, но так никто не делает, но однако успешно работают в эфире.

Вопрос неоднозначный. Сложно сказать, с каким квазидискретом изменяется емкость в кпе. Расчет в маткаде (Игорь, ТКС) показывает, что при перестройке на 600 кгц на десятке горячая емкость при различных нагрузках может изменяться от 3 до 6 пФ, абсолютные значения - от 88 до 116 пФ.
Поэтому пусть будет 0.75 дискрет. Я, собственно, уже промерил имеющиеся кварчики, все нормально реализуется.
Вот картинка ВЧ фрагмента 20-10 м, включая реле без собственно платы конденсаторов.
Возможны коррекции.
http://uploads.ru/t/K/L/v/KLv75.jpg

Отредактировано R2DA (2012-05-14 03:24:15)

Подпись автора

73!
Валерий

662

R2DA написал(а):

Поэтому пусть будет 0.75 дискрет.

Конечно, а почему бы и нет? По месту виднее  8-)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

663

Возникла тут вот задачка...
По расчетам на 160 надо L1=14 uH, L3 (пробка)= 6 uH.
Есть добрая катушка 20 uH.
http://uploads.ru/t/B/0/m/B0mud.jpg
Вопрос (ваши соображения, джентльмены?) - можно ли использовать отвод от 14 как основной контур на 1800...1900, а параллельно остающейся части повесить необходимый кондер и получить трап на 3700?
Имеющаяся взаимоиндукция не внесет коррективы?
Понятно, что расчет с имеющейся пресетой, видимо, будет некорректен, но, в принципе, можно и подобрать емкости...

Проблема с местом для отдельной траповой катушки на 6  uH.
Да и вообще, красивее было бы использовать имеющуюся.

Отредактировано R2DA (2012-06-05 06:09:32)

Подпись автора

73!
Валерий

664

Попробовать конечно можно, но связь будет очень сильной.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

665

В данном случае напряжение гармоники на нагрузке будет определяться двумя факторами- прямым стеканием тока этой гармоники с выходного конденсатора П- контура через вторую катушку, которая оказывается включённой последовательно с нагрузкой, и стеканием тока, вызванным наведённой в этой второй катушке ЭДС со стороны первой. И, если первый фактор включением параллельного конденсатора можно в известной мере устранить, то на второй он влияет заметно слабее. А как эти токи могут складываться ещё бабушка натрое сказала. Ведь они не обязательно будут синфазны. Я обычно матмодель в таких случаях использую, головы для анализа не хватает... :crazy:

666

Игорь!
Скажи, плиз, такую штуку:
как считается энергетика в трапе L3C3?

Вот даем мы на вход 5 кВт на основной частоте 7100.
http://s1.uploads.ru/t/eFBQX.jpg
Согласно прилагаемому расчету, ток в катушке трапа IL3=13 А, реактивка в С3 = 2.27 кВАр.
Это, по ходу уже на частоте 14.2.

Это для какого режима лампы?

К примеру, в режиме А там второй гармоники как бы и вообще не будет, дальше будет зависеть от угла отсечки.
А мы смело говорим - давай катушку 10 мм...
И кондюки мордастые...

Я вот как раз сию компоную отсек с трапами и что-то меня глубоко задумало...

Места маловато, а я знай накручиваю медь, и толстые кондеры кончаются...

Отредактировано R2DA (2012-07-10 08:09:04)

Подпись автора

73!
Валерий

667

Дома буду только после 21 мск, тогда открою зону расчётов и выложу скрин. Весь расчёт нагрузок идёт для идеального синуса с рабочей частотой.

668

R2DA

Да, вроде, всё правильно... :flag:

http://s1.uploads.ru/t/0knIq.jpg

669

Игорь, я не очень понимаю, откуда формулы...

Игорь 2 написал(а):

Весь расчёт нагрузок идёт для идеального синуса с рабочей частотой.

Но ведь доля второй гармоники зависит от режима усилителя.
Каким образом можно вычислить токи для индуктивности трапа, если в формулы вообще не входит частота второй гармоники?
Чисто эмпирически - откуда ток в пару десятков ампер на второй гармонике, если она уже ослаблена и зависит от угла отсечки...

Ничего не понимаю.

Подпись автора

73!
Валерий

670

R2DA написал(а):

Но ведь доля второй гармоники зависит от режима усилителя.
Каким образом можно вычислить токи для индуктивности трапа, если в формулы вообще не входит частота второй гармоники?

Нет никаких проблем провести расчёт и для второй гармоники, величину которой легко можно вычислить по пресете с Фурье (выкладывал здесь), однако, даже самый приблизительный просчёт для любых величин второй гармоники показывает, что нагрузка на элементы будет на порядки меньше, чем на рабочей частоте. Поэтому, и расчёт ведётся именно для неё. Правоту моих слов легко проверить любым симулятором схем...   :flag:

671

Справа- работа схемы на основной частоте, слева- на второй гармонике. Несложно заметить, что даже при фантастическом раскладе (уровень второй гармоники равен (! :D ) уровню основной частоты), нагрузка на элементы многократно снижена... :flag:

http://s1.uploads.ru/t/yGV4i.jpg

R2DA написал(а):

Чисто эмпирически - откуда ток в пару десятков ампер на второй гармонике, если она уже ослаблена и зависит от угла отсечки...
Ничего не понимаю.

Токи второй гармоники в параллельном контуре на много порядков ниже, чем токи основной частоты- см. скрин выше. Никакими десятками ампер там и не пахнет...

672

Игорь 2 написал(а):

Никакими десятками ампер там и не пахнет...

R2DA написал(а):

ток в катушке трапа IL3=13 А

О каком токе идет речь?

Подпись автора

73!
Валерий

673

Валера, катушку греет ток первой (питающей) гармоники.
На рабоч. частоте результирующая реактивность имеет индуктивный характер.
Напряжение на конденсаторе (и катушке) тоже основная частота.
Вторая гармоника там совсем мала. Лампа ее мало выдает (минус 7,5 дБ) и
П-контур оставляет на аноде синус частоты fр. Физически если рассмотреть,
то к лампе на частоте 2-й гармоники приходит крайне малая вещественная часть
сопротивления - отсюда и малая величина 2-й гармоники - это работа П-контура.
Пробка добавляет свое подавление уже на малом уровне 2-й гармоники.

Отредактировано sr-71 (2012-07-12 05:53:07)

Подпись автора

|1|1| |

674

R2DA написал(а):

О каком токе идет речь?

О токе второй гармоники. sr-71 абсолютно прав. Ток первой гармоники, естественно, достаточно велик...

675

sr-71 написал(а):

катушку греет ток первой (питающей) гармоники

ОК. Я, собственно, и предполагал, что пробке остаются мышиные хвостики.
Но откуда берется такой точара основной частоты?
В нагрузке 50 Ом при пяти киловаттах ток не должен превышать 10 А.
Здесь после Р-контура цепь последовательная, т.е. токи Jout д.б. равен JL2 и JL3?

Отредактировано R2DA (2012-07-13 02:47:38)

Подпись автора

73!
Валерий

676

R2DA написал(а):

Но откуда берется такой точара основной частоты?

http://s1.uploads.ru/t/2U8iv.jpg

:cool:
Михаил, 73!

677

R2DA написал(а):

Но откуда берется такой точара основной частоты?
В нагрузке 50 Ом при пяти киловаттах ток не должен превышать 10 А.
Здесь после Р-контура цепь последовательная, т.е. токи Jout д.б. равен JL2 и JL3?

Давайте вспомним элементарную электротехнику.  :glasses: Ток в параллельном контуре на частоте резонанса примерно в Q (добротность катушки) раз превышает ток втекающий в контур. Рассмотрим ток через катушку в зависимости от частоты подведённого тока. Понятно, что на постоянном токе ток через катушку в точности равен подводимому к контуру- постоянный ток через конденсатор не течёт.  :crazy: С другой стороны, как нам известно, на резонансе ток через катушку примерно в Q раз превысит подведённый к контуру. Вспомнив это, несложно понять, что в диапазоне от самых нижних частот до частоты резонаса ток через  катушку растёт с частотой, и ВСЕГДА (!) превышает ток подведённый к контуру. За частотой резонанса он начинает падать, и достаточно быстро становиться меньше подведённого, что и понятно- ёмкостное сопротивление параллельного конденсатора уже меньше индуктивного сопротивления катушки, до резонанса, напомню, всё было наоборот.

Теперь перейдём от физики к математике.  :playful: Рассмотрим наш случай- Q=100. Ток, втекающий в контур зададим 1А. Итак, смотрим левый график тока от частоты- наблюдаем возрастание тока через катушку в 100 раз на резонансе- элементарная теория, как видите, подтверждается математикой  :dontknow: (напомню, Q=100).
Смотрим правый график, где более детально выведена зона половинной частоты резонанса (то же, что и в нашем случае- у нас рабочая частота равна половине резонансной L3C3). Хорошо видно, что и на этой частоте ток через катушку в 1.334 раза превышает ток, втекающий в контур, о чём я писал несколькими строками выше...  :flag:

http://s1.uploads.ru/t/orI30.jpg

Несложно догадаться, что и ток через конденсатор за частотой резонанса так же ВСЕГДА превышает ток, подведённый к параллельному контуру...

678

Для полноты картины, выкладываю нижние части графиков токов через катушку (красный график) и конденсатор (синий график) параллельного контура при подведённом токе 1А и при добротности катушки равной 100. Хорошо видно то, о чём я писал в предыдущем посту- ток через катушку на постоянном токе (омега равна нулю) равен подведённому току, до резонанса всё время растёт, и на переменном токе до резонанса ВСЕГДА превышает подведённый, за резонансом ток через катушку достаточно быстро падает и становится меньше подведённого, ток через конденсатор за частотой резонанса так же ВСЕГДА превышает подведённый, это же наблюдается и в небольшой зоне до резонанса...
Применительно к обсуждаемой пресете (ПОСТ 666), можно сделать однозначный вывод- НА РАБОЧЕЙ ЧАСТОТЕ ТОК ЧЕРЕЗ КАТУШКУ L3 ВСЕГДА БУДЕТ ПРЕВЫШАТЬ ТОК ЧЕРЕЗ КАТУШКУ L2. В ЧАСТНОСТИ, В СЛУЧАЕ НАСТРОЙКИ L3C3 НА ВТОРУЮ ГАРМОНИКУ ПРИМЕРНО В 1.334 РАЗА. 

http://s1.uploads.ru/t/IydvC.jpg

Кстати, несложно заметить, что с достаточной для практики точностью можно считать, что при добротности катушки более 10, ток через катушку за резонансной частотой сравнивается с втекающим током при частоте 1.41fрез, а ток через конденсатор до резонансной частоты при 0.71fрез. Напомню, что 1.41- корень из двух, а 0.71- обратная величина от корня из двух... :rofl:

679

ОК. Благодарю за разъяснения, джентльмены.
Придется учитывать вышесказанное.
Хотя как-то вот умом понимаю, а душа не лежит мотать катушки трапов мордастее, чем основной контур...
Но, в общем, уже намотал.

Я тут несколько дней как вышел на новую работу, поэтому не всегда есть время реагировать на посты.
А еще IARU отбарабанили ...

Подпись автора

73!
Валерий

680

Валера привет.
Как цепь упр. сетки выполнена? Что по
входу стоит для поглощения входной емкости?

Подпись автора

|1|1| |

681

Привет!
Схема входа соответствует посту 653.
По входу переключаемый набор двухзвенных полосовиков 50/50 Ом.

Подпись автора

73!
Валерий

682

R2DA написал(а):

По входу переключаемый набор двухзвенных полосовиков 50/50 Ом

%-)

Привет.
Не вводи народ в заблуждение.  :tomato:

Подпись автора

|1|1| |

683

sr-71 написал(а):

Не вводи народ в заблуждение.

Был неправ, погорячился :).
Р-контур, конечно.

Отредактировано R2DA (2012-11-15 00:47:23)

Подпись автора

73!
Валерий

684

Приветствую.

Игорь 2 написал(а):

Я обычно не так делаю- ввожу в П- контур эллиптичность,
т. е. просто параллельно катушке включаю конденсатор

2-я гармоника давится, но высшие гармоники лезут...
:glasses:
Сравнение разных ВКС по фильтрации.

Чисто П-контур (без учета собств. емкости катушки):

http://s3.uploads.ru/Cgv3J.gif

П-контур с ВНУТРЕННИМ режектором:

http://s3.uploads.ru/zB8yY.gif

П-контур + пробка:

http://s3.uploads.ru/czOnK.gif

Отредактировано sr-71 (2013-01-03 18:12:11)

Подпись автора

|1|1| |

685

В промышленных ПРД применяют такое включение пробок.
Выходной каскад ПКВ-250:

http://s2.uploads.ru/5Rm3T.gif

Подпись автора

|1|1| |

686

sr-71 написал(а):

2-я гармоника давится, но высшие гармоники лезут...

Так переход количества в качество никто не отменял... :D Одна и та же схемотехника обеспечивает равный интегральный уровень подавления- хвост вытянешь- голова увязнет. К слову, у меня обычно передатчик заканчивался не одиночным П- контуром, и там на самые нужные гармоники эллиптичность вводилась. Как правило, на первые три. Получающиеся при этом цифры всегда заметно превышали требования заказчика. А без эллиптичности- не всегда... :dontknow:  :playful:

687

for R2DA

2-я настройка в П-контуре с пробкой легко ловится (емкостями С1, С2).
При этом падает подавление* (надо смотреть на реальных цифрах).
В PL-контуре так же легко ловится. Будь повнимательнее с настройкой.

PS.
2-й настройка это "контур Игоря" или "решение Игоря" (респект  :flag:),
так как именно маэстро Игорь-2 вывел "П-контур & co" на чистую воду.

Подпись автора

|1|1| |

688

Игорь 2 написал(а):

на самые нужные гармоники эллиптичность вводилась

У чисто П-контура собств. емкость катушки дает полюс режектции на ВЧ.
А что выше, тому не повезло.  :dontknow:

Подпись автора

|1|1| |

689

П-контур с учетом собственной емкости катушки:

http://s2.uploads.ru/p4jqy.gif

С емкостью особо не целилился...

PS.
Игорь,
для ВКС "П-конт. с пробкой" надо бы учесть собст. емкость катушки П-конт. части.
По факту это это будет "П-контур с внутр. пробкой + внешняя пробка".

Подпись автора

|1|1| |

690

:idea:
П-контур с пробкой форева (пресета пока без учета собств. емкости).
Форева вплоть до того, что можно набор пробок отдельно от РА ставить
и коммутировать (учитывать влияние пробки и кабеля на П-контур).
:flag:

Отредактировано sr-71 (2013-01-03 18:06:30)

Подпись автора

|1|1| |


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б


Создать форум.