PL с режекцией (решение-1).
- Подпись автора
|1|1| |
Контест-усилитель на двух ГУ-84Б
Сообщений 61 страница 90 из 846
Поделиться612011-06-19 16:43:44
Поделиться622011-06-19 16:50:51
sr-71 написал(а):
За трансформацию в широкой полосе, при хорошем подавлении, все
эти структуры требуют постоянной нагрузки (50 Ом). Поэтому
тюнер должен быть. Иначе не будет низкого КСВ в полосе.
Значит это решение не подходит к РА по теме. Перестраивать еще и тюнер ко всему прочему - это уже слишком.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться632011-06-19 17:51:49
VE3KF написал(а):
Перестраивать еще и тюнер ко всему прочему - это уже слишком.
Обычный П-контур и PL-контур (неперестраиваемые) тоже требуют
стабильной нагрузки, хотя бы КСВ < = 1,2.
Либо надо знать какая нагрузка по диапазону (в нескольких точках).
Тогда можно определиться под то Zн, что реально приходит с фидера
и определить кол-во поддиапазонов.
Отредактировано sr-71 (2011-06-19 18:59:27)
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться642011-06-19 18:23:58
Да в принципе можно поджаривая П- контур низким КПД, получить достаточное подавление гармоник. Но, опять же, не стоит забывать, что эффективное подавление гармоник может обеспечить только П- контур с высокой нагруженной добротностью, а это потребует его перестройки даже в пределах диапазона. Как учили классики марксизма- ленинизма, своеобразный переход количества в качество... 
За себя писал уже неоднократно- единственно правильным решением считаю неперестраиваемый П- контур высокого порядка с полюсами режекции (выход- 50 Ом)+ классический Т- тюнер. Пример- Сверхширокополосный П- контур
Поделиться652011-06-19 18:29:20
Наверное ВКС может и не быть такой зверской, но точно нужен автомат который будет "крутить" СУ нагрузка будет "видеть" не то что нужно, а то что есть по факту. Дождь, снег, туман, обледенение - могу принести большую радость контестмену. Имхо понятно.
- Подпись автора
В июле мы ходили в поход. Ходили с ночевкой. С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.
Поделиться662011-06-19 18:46:43
Да обычный КСВ- метр в разрыв выход П- контура- вход Т- тюнера ставится, и дело в шляпе. 
Попытка и хорошо фильтровать, и иметь хороший КПД, удобство настройки, и работа на любую нагрузку при простых решениях- утопия... Классики МЛТ в этом вопросе были правы.... 
Поделиться672011-06-19 19:37:03
Игорь 2 написал(а):
Попытка и хорошо фильтровать, и иметь хороший КПД, удобство настройки, и работа на любую нагрузку при простых решениях
Хорошо фильтровать - да, но хороший КПД - не совсе актуально при такой мощности, ну 95% или 90 % - кто их заметит в контесте?
Работа на любую нагрузку - совсем необязательное условие т.к. такие мощные РА делаются не для работы из полевых условий, где антенной можем служить любой кусок провода. Такие РА для серьезных станций, имеющих резонансные отдельные антенны, у которых раброс КСВ в пределах диапазона не более 2.
Удобство настройки и высокая надежность это да.
Итого получается , что для очень мощных РА нужны:
1. Удобство настройки и высокая надежность(минимум перестраиваемых элементов)
2. Фильтрация
Все остальное - желательно, но необязательное условие.ИМХО.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться682011-06-19 20:54:40
На первом скриншоте П-контур с относительно низкой фильтрацией,
рассчитан под Rн = 50 Ом. На втором тот же П-контур, но с Rн = 100 Ом.
Отредактировано sr-71 (2011-06-19 21:07:32)
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться692011-06-19 21:19:20
11% потерь можно пережить, но лучше все же подстроить емкости в PL, тем более, что это надо лишь на НЧ. Считаю, что максимум, что могут позволить в ВКС на 5 квт - это PL выход.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться702011-06-19 21:26:47
На скриншоте тройной П-контур с режекцией (решение Игорь-2) при Rн = 50 Ом.
На другом скриншоте тот же тройной П-контур с режекцией при Rн = 60 Ом.
PS.
Добавил скриншот при Rн = 80 Ом.
Отредактировано sr-71 (2011-06-19 22:43:15)
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться712011-06-19 21:33:45
VE3KF написал(а):
11% потерь можно пережить
Лампа меняет режим при изменении нагрузки. Программа этого не отображает.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться722011-06-19 22:21:37
sr-71 написал(а):
Удаленный тюнер-автомат (полуавтомат) лишним не будет.
Думаю, что явное излишество. Подстраивать набо бы максимум только емкости в PL выходе. Тюнер на выходе таких РА я не слышал, чтобы кто применял.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться732011-06-19 22:37:13
Решение нужен или нет удаленный тюнер надо принимать идя от Zа.
Если КСВ < 2, то удаленный тюнер не нужен.
Если ВКС широкополосная и ненастраиваемая, а надо РА-автомат,
то тюнер-авто/полуавтомат нужен. Иначе не обеспечить 50 Ом и полосу.
А если будет автотюнер,то лучше его поближе к антенне (по возможности).
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться742011-06-19 23:15:46
sr-71 написал(а):
а надо РА-автомат,
то тюнер-авто/полуавтомат нужен
Вроде бы Валерий сказал, что на НЧ будут подключаться кондеры в ВКС т.е. она будет подстраиваемая. Пусть только кондеры, пусть не совсем будет оптимальной ВКС, но две лампы это переживут. Потеря мощности выхода будет, но столь незначительна, что говорить об этом даже нет смысла, ни на что это не повлияет.
sr-71 написал(а):
А если будет автотюнер,то лучше его поближе к антенне (по возможности).
А как быть, если антенн 10-15 шт? Обычно для контестов не используется антенна W3DZZ. И что, возле каждой антенны по тюнеру?
Серьезные контест позиции не располагаются в городах. Иначе там не помогут телефонам, ТВ и пр. китайскому ширпотребу никакие фильтры при таких мощностях.
Вот фрагмент схемы РА на 5 кВт. Простой PL выход. А вот еще РА на 5 кВт, в которой вообще только П контур на выходе
https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=18
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться752011-06-20 03:43:33
VE3KF написал(а):
хороший КПД - не совсе актуально при такой мощности, ну 95% или 90 % - кто их заметит в контесте?
При 5 кВт это 250 или 500 Вт нагрева на согласующем. А так всё верно- кроме самого пользователя никто не заметит... 
Поделиться762011-06-20 06:50:53
Архитектура двух таких РА мне представляется такой - выход каждого РА одним кабелем поступает на свой коммутатор антенн, от которого расходятся минимум по 6 кабелей к антеннам. Крайне нежелательно еще и тюнер на входе коммутатора цеплять.
Вероятно потребуется обдув и ВКС.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться772011-06-20 08:19:50
Вот скрин, частота 3,55 Мс
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться782011-06-20 08:24:40
Второй скрин, частота 3,75 и нагрузка 100 Ом т.е. КСВ=2. Сравниваем с первым скрином. Подавление 2-й гармоники(без учета влияния антенны) -46,6 дб в первом случае и -44 дб во втором. Разница 2,5 дб. Это не та разница, ради которой стоит ломать копья.
КПД ВКС 92,3% и 93,2 %, тут все без разницы.
Катушки остаются без изменений, а вот емкости конечно надо перестроить. Цена такого решения - два реле.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться792011-06-20 08:44:51
sr-71 написал(а):
говорил "ближе к антнне" (по возможности).
Значит нужны будут 6 мощных тюнеров с дист. управлением, раз они будут поближе к антеннам, а антенны рабросаны на площади , к примеру в 1 га.
sr-71 написал(а):
Но как быть если КСВ в фидере большой.
А разве все работают с КСВ=1? Нет, далеко не все и в этом нет ничего страшного для кабеля, тем более, что речь идет только о НЧ диапазонах, поскольку полосы буде нехватать именно там.
sr-71 написал(а):
В РА оптимально крутить КПЕ у PL (лучше эллипс). полюса режекции
и катушки крутить не надо.
Можно и полюса режекции ввести в ВКС, но другой вопрос - зачем? В условиях контеста, когда на диапазонах шум возрастает в разы от работающих станций, никто не услышит вашу 2-ю гармонику, подавление только одной PL ВКС -44 дб вполне хватит, да плюс антенна задавит, для которой 2-я гармоника - не родная частота в полосе пропускания. Насколько же антенна подавит эту гармонику? Попробуем сравнить эфир на резонансной частоте антенны и потом на частоте вдвое выше или ниже этой частоты. Разница будет известной. Вот так и антенна подавит 2-ю гармонику.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться802011-06-20 08:48:38
sr-71 написал(а):
Александр, обрати внимание там в исходной пресете в нагрузке "-1j".
Сергей, я давно заметил это, но это так, блохи. реактивность -j1 ничего не меняет абсолютно. Слишком уж она мала, это же не минус 100
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться812011-06-20 08:50:15
sr-71 написал(а):
Моторчики хочу.
Хотеть можно, но здесь то тема конкретная, не абстрактная.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться822011-06-20 08:53:53
sr-71 написал(а):
Вторая гармоника не всегда попадает в ham-диапазон.
Если заморские фирмы строят 5 кВт РА с PL выходом, то видимо тому есть обоснование. Кто же будет строить РА, которые потом пойдут в возврат продукции, ввиду того, что на их 2-ю гармонику будут жалобы от покупателя? Это ж кирдык будет фирме, она разорится.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться832011-06-20 09:00:51
sr-71 написал(а):
Морочики хочу
Это и сложнее(программирование надо знать и уметь делать), надежность скорее всего будет в итоге ниже, поскольку работает все же механика, но вот зато в целом, это будет еще и более медлительное. Сколько минусов?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться842011-06-20 09:10:05
sr-71 написал(а):
А c эллиптичностью (PL) лучше.
С полюсами будет лучше подавление, они не коммутируются, поэтому не создают доп. проблем. Другое дело - надо ли вводить эти элементы, достаточно-ли только PL ВКС?
Игорь не выкладывал здесь пресету с полюсами. И еще было бы неплохо, совместно с пресетой чтобы была схема с элементами. А то многие видимо не смогут так вслепую использовать дары Игоря 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться852011-06-20 09:27:29
sr-71 написал(а):
Кстати в японском домкрате от двух батареек (друг разбирал)
есть и пластмассовые шестерни
Чудес от японов есть много в этом мире. У них некоторые пластмассы лучше некоторых металлов.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться862011-06-20 09:36:10
sr-71 написал(а):
Моторчики хочу.
А катушку тоже моторчиком?
Поделиться872011-06-20 09:42:15
VE3KF написал(а):
Чудес от японов есть много в этом мире. У них некоторые пластмассы лучше некоторых металлов.
Не знаю, как у японцев, а вот в СССР пластмассу не умели делать. Как где поставят- там и ломается. Первое, что приходит на ум- механические переключатели режимов в магнитофонах. У меня этих магнитофонов было больше, чем сейчас компьютеров, во всех пластмасса больше года не работала. Второе- ручки в газовых плитах. Пришлось тоже алюминиевые фрезеровать. Третье- переключатель скоростей на велосипеде. Четвёртое- в авиационной гарнитуре, что у меня к телефону подключена. Блин, военное изделие, а такое Г туда поставили... Можно и пятое, и десятое вспомнить... Диверсия натуральная... Правда, повторю, советская пластмасса.
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-20 09:44:45)
Поделиться882011-06-20 09:46:38
VE3KF написал(а):
Игорь не выкладывал здесь пресету с полюсами.
Так напишите какая нужна... 
Поделиться892011-06-20 09:49:17
Игорь 2 написал(а):
А катушку тоже моторчиком?
Нет, катушку закорачиванием витков. А мотором только вариометр.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться902011-06-20 09:49:48
sr-71 написал(а):
Игорь, научи как схемку в пересету цеплять?
Сначала нужно в Word скопировать, а из него в Маткад. Если хочешь, кинь мне Вордовые схемы, я их сам в Маткад имплантирую. Или в jpg, я их сам в Ворд суну. Правда, в пресетах схемы пихать уже некуда- только сверху или снизу...