VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 29  

Сообщений 121 страница 150 из 846

121

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Александр, почему ты назначил для L2 Q = 80 ?
Исходя из чего ты принял L2 = 3,18  мкГн ?

Отвечу. Я уже упоминал японскую программу RfAmpDesign. Так вот задав в ней известный с двумя лампами ГУ84Б Roe=450, промежуточное Rн=150, программа выдала результат расчета PL ВКС для 80 м, который я и ввел в Маткад. Как говорится,- зачем изобретать велосипед, если есть готовый? Почему добротность L2=80? Потому, что нагруженная добротность ее по расчету оттуда же равна всего 1,7.
С этими данными получается вполне приемлемое подавление 2-й гармоники (-44-46 дб) и полоса в пределах участка. При таклм сильном токе в ВКС нужно стремиться максимально уменьшить катушку, чтобы уменьшить тепловые потери в ней. Что еще требуется?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

122

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

Конструктивно будет удобнее подбрасывать индуктивности.

Если ты выбрал такой вариант, то почему бы и нет? Подгонять катушки много быстрее и технологичнее, нежели подобрать нужный кондер. Правда, эта закороченная катушка отбирает некоторую мощность, находясь в очень сильном поле , здесь потери в ней неизбежны, но не думаю, что слишком большие.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

123

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
R2DA написал(а):

Может быть, таки правильнее будет иметь пятидесятиомные фиксы на каждый бэнд

:flag:
Таки да. Локальные СУ в антенных фидерах это выход.
И не пожалеть реле - добиться 50 Ом.
Как вариант набор СУ в общем фидере. Но локальные СУ в антенных
фидерах выгоднее - меньше коммутации (коммутатор уже есть).
Тогда и ранее выложенные широполсные схемы подойдут.

__________
Дождя зватит на всех  :rain:

Подпись автора

|1|1| |

124

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

При L1 = 2,64 мкГн........ток в L1 = 38 А.эфф.

Мой Маткад показывает 39 А. Ток большой, но и РА такой - это не бирюльки. Зато подавление выше на целых 10 дб.

sr-71 написал(а):

"промежуточное Rн" = 161,1531 Ом.

я брал 150 Ом?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

125

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Если нет возможности достать два мощных реле для моего варианта, то тогда нужно делать однозначно, только двойной П контур т.к. он обеспечит нужное подавление и токи в катушках не слишком большие. Иначе могут вызывать на второй гармонике при такой мощности.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

126

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Александр. там не два реле (еще есть диапазоны). А потом
проблема не в реле, а в "кваровских" конденсаторах (это же не КПЕ).
:idea:
Подавление в программме это чисто подавление ВКС. Надо учитывать
вес второй гармоники в импульсе. Опять же корректно ли нагружать
2-ю гармонику на Rэкв = Roe  и на основе этого делать расчет?

Подпись автора

|1|1| |

127

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

161,1531 Ом.

Под это значение расчетные катушки 2,67 и 3,35

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

128

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

там не два реле (еще есть диапазоны).

Насколько я понял, проблема только на НЧ, поэтому и два диапазона. Разве будет на 28 или 21 проблема недостаточной полосы ВКС? Или я что не так понял?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

129

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Подавление в программме это чисто подавление ВКС. Надо учитывать
вес второй гармоники в импульсе. Опять же корректно ли нагружать
2-ю гармонику на Rэкв = Roe  и на основе этого делать расчет?

Хочешь сказать, Сергей, что пресета от Игоря неправильная?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

130

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

to Игорь 2

На скриншоте PL-контур для 2-й гармоники.
Ток первой гармоники получит нагрузку 450 Ом.
Ток 2-й гармоники получит нагрузку Zэкв = (0,066 - j 45,004) Ом.

Подпись автора

|1|1| |

131

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Прога выдает еще и второй вариант PL ВКС - катушки 4,08 и 3,18

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

132

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

Прога выдает еще и второй вариант PL ВКС

Про какую прогу ты говоришь?

Подпись автора

|1|1| |

133

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Почему ты сделал этот странный вывод?

С твоих слов.

sr-71 написал(а):

Подавление в программме это чисто подавление ВКС. Надо учитывать
вес второй гармоники в импульсе.

Выходит Игорь не учел в пресете? Окно PI2 это верное значение или нет?
Разве кто утверждал, что вес второй гармоники 5 кВт? По-моему коэф. Берга всем известны.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

134

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

С твоих слов.

Слово "расчет" я не отношу к пресете Игоря.
Тему чуть выше прочитай.

Подпись автора

|1|1| |

135

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

Под это значение расчетные катушки 2,67 и 3,35

Думаю не надо замусоривать тему этой японской программой,
которая считает с грубой ошибкой (не учитывает потерь).

Отредактировано sr-71 (2011-06-21 12:46:00)

Подпись автора

|1|1| |

136

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Слово "расчет" я не отношу к пресете Игоря.

Сергей, вопрос был конкретный,- значение окна PI2 это верное значение или с ним надо что дополнительно делать по твоим формулам?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

137

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

которая считает с грубой ошибкой (не учитывает потерь).

Потерь каких? В катушках?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

138

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

Выходит Игорь не учел в пресете? Окно PI2 это верное значение или нет?
Разве кто утверждал, что вес второй гармоники 5 кВт? По-моему коэф. Берга всем известны.

"вес второй гармоники 5 кВт?" - это еще откуда? Александр,
не пойму что этим хочешь сказать?
Коэф. Берга это одно, другое как их применять в расчете
веса 2-й гармоники (не в программе Игоря). Пишу третий раз, что
на 2-й гармонике лампа "видит" нагрузку очень далекую от Roe.

_______________
Джинсы это обувь не для похода

Подпись автора

|1|1| |

139

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

на 2-й гармонике лампа "видит" нагрузку очень далекую от Roe.

Я это знаю, поскольку лампа имеет нагрузку резонансную и для первой гармоники только. Ну и что с этого? Это вовсе не означает, что второй гармоники не существует в ВКС. Она есть и вот ее то и давит ВКС со значением в окне PI2.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

140

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

Сергей, вопрос был конкретный,- значение окна PI2 это верное значение или с ним надо что дополнительно делать по твоим формулам?

За значение окна PI2 отвечат Игорь.
К PI2 надо добавлять доп. подавление гармоники от
соотношения ее в импульсе тока анода.
Но тут обозначился нюанс - в нашу пользу (см. выше).  :flag:
Ждем что скажет Игорь.

____________
Первым полупроводником был Иван Сусанин

Подпись автора

|1|1| |

141

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

VE3KF

Во всех моих пресетах в качестве источника "качающейся частоты" идёт либо источник напряжения с выходным сопротивлением Rg (синие окна правее графиков), либо источник тока (малиновые окна там же). Т. е. все подавления- это чисто АЧХ фильтра. Коэффициенты Берга, естественно, не учитываются, т. к. загромождать пресеты ещё и углом отсечки, считаю неправильным.

142

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Ждем что скажет Игорь.

Ну тогда ждем Игоря. Если бы 2-я гармоника была нагружена на (0,066 - j 45,004)
Ом, то не было было в ГОСТ оговорок по допустимому уровню гармоник сигнала.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

143

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
Игорь 2 написал(а):

загромождать пресеты ещё и углом отсечки, считаю неправильным.

Присоединяюсь.
А с доп. подавлением еще надо разбираться.

______________
Кому хоп, а кому будербродик

Подпись автора

|1|1| |

144

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Коэффициенты Фурье я считаю отдельной пресетой...

145

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Алексадр, это неубедительный аргумент.

Верно, это не аргумент, а только вопрос.  :)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

146

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
sr-71 написал(а):

А с доп. подавлением еще надо разбираться.

Да всё там нормально, на коэффициент источник тока домножаешь, и дело в шляпе... Погрешность не только для любителей, но и для профессионалов достаточна.

147

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

Погрешность не только для любителей, но и для профессионалов достаточна.

Вот именно, тогда зачем блох вылавливать?  :yep:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

148

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
Игорь 2 написал(а):

на коэффициент источник тока домножаешь, и дело в шляпе...

:idea:  :idea:  :idea:
Это было бы правильно при Rвх = Roe. Но это далеко не так.
А значит еще больше будет подавление

Подпись автора

|1|1| |

149

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

ачем блох вылавливать?

Была пресета, учитывающая выходное сопротивление лампы, но ей очень редко пользуюсь- разница с источником тока мала. Ведь как правило, оптимальное нагрузочное сопротивление для лампы намного меньше её выходного сопротивления. Мне так это видится...

150

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
Игорь 2 написал(а):

Коэффициенты Фурье я считаю отдельной пресетой...

И нагрузка одинаковая для всех составляющих - резистор
(активная нагрузка).  А это верно только для 1-й гармоники.

Подпись автора

|1|1| |

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 29  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Создать форум.