VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б
Ну да, подавление уже в лампе, поэтому и ВКС можно реализовать на параллельном контуре с отводом в антенну. Зачем там огород городить? 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Это было бы правильно при Rвх = Roe. Но это далеко не так.
Да нет, если допустить, что лампа- идеальный источник тока, то я правильно написал- к подавлению с источником тока добавляешь подавление второй гармоники самой лампой. Применительно к приведённому выше скрину с Фурье для 100 градусов (АВ) это дополнительные 9.56 дБ...
Была пресета, учитывающая выходное сопротивление лампы, но ей очень редко пользуюсь- разница с источником тока мала.
Это и понятно, Игорь. Разница для практических целей будет мизерной, потому и бесполезной. Зачем об этом разговор завели вообще? 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Зачем об этом разговор завели вообще?
А я и не заводил...
С другой стороны, всегда нужно знать, что считаешь, и подобные вопросы, на мой взгляд, резонны.
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-21 13:26:26)
А я и не заводил...
Я знаю, что это не вы. Это Сергей завел тему
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Мощность и режим лампы зависит от нагрузки.
Разложение импульса правомерно только в случае равной
нагрузки для ВСЕХ составляющих. А если это не так, то как?
Кто видел этот косинусоидальный импульс. Его рисуют,
исходя из входной первой гармоники и Roe. А потом для
этого же Roe применяют коэфт. Берга. Но они справедливы
только для нагрузки, родной для N-гармоники.
Попробуйте сделать умножитель (удвоитель), где в качестве
ВКС примените П-контур, настроенный на 1-ю гармонику.
Дык не получится умножитель. И коэфт. Бега не помогут.
|1|1| |
Это Сергей завел тему
Теперь вот я виноват. 
|1|1| |
Ну да, подавление уже в лампе
В лампе только коэф. Берга. Например для 1-гармоники = а1.
И нагрузка под 1-ю гарм. нужная Roe1 = Uаm / (Iа.макс * а1).
Далее ВКС со своим КПД.
А для 2-й гармоники нет требуемой нагрузки Roe2 = Uаm / (Iа.макс * а2).
Вместо требуемого Roe2, лампе "подсунули" некое Zвх, как результат
трансформации Zн (еще вопрос какая это Zн). И говорят "давай теперь
выдавай мощу на 2-й гармонике - коэф.Берга тебе в подмогу". 
Правильная нагрузка для 2-й гармоники это ВКС настроенная на
правильную трансформацию сопротивления для частоты 2-й гармоники.
ВКС не та - нет нужной нагрузки - мощность сильно уменьшается.
А ВКС сама собой еще отдельно давит.
Отредактировано sr-71 (2011-06-21 14:32:39)
|1|1| |
П-контур + пробка.
|1|1| |
Разложение импульса правомерно только в случае равнойнагрузки для ВСЕХ составляющих. А если это не так, то как?
Совсем не так. Для простоты, давайте предположим, что лампа- идеальный источник тока. Это, практически так по жизни. Импульс ТОКА с отсечкой 100 градусов нарисован у меня на скрине. И коэффициенты Фурье написаны именно для этого импульса ТОКА. Поэтому, домножив эти коэффициенты на входное сопротивление нашего фильтра НА ТЕХ ЧАСТОТАХ, ПОД КОТОРЫЕ НАПИСАН КАЖДЫЙ ИЗ КОЭФФИЦИЕНТОВ, мы получим АЧХ по гармоникам по напряжению на входе фильтра. А домножив эту АЧХ на коэффициент передачи фильтра на нужных частотах со входа на выход по напряжению при нагрузке на номинальное сопротивление и запитке генератором с нулевым выходным сопротивлением, получаем нужную картинку гармоник усилителя с фильтром при нагрузке номинальным сопротивлением.
Можно по- другому- строится АЧХ фильтра по току (запитка входа источником тока, выход фильтра нагружен номинальным сопротивлением), затем это домножается на коэффициенты Фурье ПО ТОКУ на интересующих гармониках. То же самое, только вид сбоку...
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-21 14:43:13)
Расчет ВКС учитывает вещественную часть Zвх для 2-й гармоники.
Игорь можно в принципе провести расчет, идя от веществ. части
Zвх для 2-й гармоники в сравнении с Roe (можно и с учетом a1/а2).
Например Roe = 450 Ом, а веществ часть Rвх.2 = 0,066 Ом.
Помним, что в "Rвх.2 = 0,066 Ом" есть часть от потерь. Это потом
можно учесть как КПД2''
Имеем делитель
Кр = 10 lg (0,066/ (0,066 + 450) = - 38,3 дБ .(твоя пресета дает 42,325).
Но 38,3 дБ это без учета потерь в катушках, так как они вошли
в "Rвх.2 = 0,066 Ом", то надо учесть потери в катушках как делитель
Rпот с преобразованными вещественными частями.
Думаю так тоже можно.
Отредактировано sr-71 (2011-06-21 15:00:44)
|1|1| |
То же самое, только вид сбоку...
А жаль...Но думка была хорошая.
|1|1| |
sr-71
Да нет... Не при чём вещественная часть. Строится АЧХ фильтра, запитанного источником тока, и нагруженного номинальным сопротивлением (подавление по отношению к 1 гармонике- малиновые цифры). Лампа (если мы не загнали её в насыщение)- источник тока. Форма импульсов анодного тока нам известна, для них считаем коэффициенты Фурье. И, как уже писал, перемножив коэффициенты Фурье на АЧХ, измерянную по приведённой двумя строками ранее методике, получаем истинную спектральную картину на выходе лампы с заданной отсечкой с нашим фильтром...
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-21 15:18:41)
П-контур + пробка. Поменял частоту режекции.
На частоте 3650..........PI = 49,8 дБ.
На частоте 3800..........PI = 62,9 дБ.
Отредактировано sr-71 (2011-06-21 16:00:55)
|1|1| |
Валера, погонял немного последнюю пресету от Игоря с учетом
его настроек графиков для прямого отсчета подавления (PI).
Вариант "П-контур + Пробка".
Расчетная частота 3690 кГц.
Частота режекции = 7250 кГц.
Первый скриншот график КСВ от частоты (диапазон 80 м).
Второй скриншот график подавления 2-й гармоники PI [дБ] от частоты.
Отредактировано sr-71 (2011-06-21 20:56:15)
|1|1| |
Таки да. Локальные СУ в антенных фидерах это выход.
И не пожалеть реле - добиться 50 Ом.
Как вариант набор СУ в общем фидере. Но локальные СУ в антенных
фидерах выгоднее - меньше коммутации (коммутатор уже есть).
Тогда и ранее выложенные широполсные схемы подойдут.
На это и надёжа.
Прога выдает еще и второй вариант PL ВКС - катушки 4,08 и 3,18
Почему-то RFSimm дает более подходящие цифры при катушках 7 и 4 (PL)...
Валера, погонял немного последнюю пресету от Игоря с учетом
его настроек графиков для прямого отсчета подавления (PI).
Вариант "П-контур + Пробка".
Блин, никак не наскребу времени освоить маткад.
Насколько я понимаю, ты здесь предлагаешь перекрыть весь участок на одном комплекте L и С?
73!
Валерий
Валера, не усмотрел стояли высокие значения Q.
Новые скриншоты для Q = 250.
Индуктивность выше L1 = 11 мкГн поднимать нельзя, а если меньше,
то растет КСВ на краях (потом сделаю подборку для разных L1).
PS.
ВКС еще реализуется при L1 =12 мкГн - но это на грани критической (L1кр).
Для L1 =12 мкГн будет отдельный скриншот.
|1|1| |
Вариант "П-контур + Пробка".
Расчетная частота 3690 кГц.
Частота режекции = 7250 кГц.
Валера на скриншотах графики КСВ в жиапазоне при
изменении L1. (напомню L1 = 12 - почти критическая).
|1|1| |
Продолжение...
|1|1| |
Горячая емкость для 80 получается невысокой. А если еще учесть выходную емкость ламп до 46 пФ и плюс паразитные емкости монтажа, то набежит легко 60-70 пФ. Надо обязательно измерить общую емкость после сборки.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Надо обязательно измерить общую емкость после сборки.
Запланировано. В основном, для того, чтобы знать, что будет на десятке.
Есть хороший цифровой С-митер (до десятых пикушки).
Продолжение...
для L1=7
в рфсиме получается подавление второй гармоники (7,38) до -61,5 дБ.
Кто-нить может сказать, чем моделирование в рфсиме отличается от маткада?
А вот - КПД еще показывает...
Отредактировано R2DA (2011-06-22 11:00:49)
73!
Валерий
Маткад выдает подавление с заданными катушками, PL, но без режектора -40,729 дб. Явно неоптимально.
С П контуром 7 на 3,69 Мс и режектором на 7,38 Мс -86,89 дб
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Игорь, нужна еще такая пресета:
"PL-контур => посл. контур на землю => нагрузка". 
Рисунок прилагаю.
PS.
Заказ от пролетариев (везде "пролетают").
|1|1| |
чем моделирование в рфсиме отличается от маткада?
RFSimm- всего лишь симуляция схем без расчётов. Если ставите одинаковые исходники, то симуляция Маткада практически совпадёт с симуляцией RFSimm. Естественно, Маткад симулирует чуть точнее, но чтобы обнаружить это, нужно постараться...
Плюс, не забывайте, что подавление гармоник по моим пресетам, в основном, считают через источник тока, для лампы это правильнее. RFSimm впрямую такой функцией не обладает.
Отредактировано Игорь 2 (2011-06-22 10:50:22)
И еще можно просто П контур с режекцией на корпус.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
RFSimm- всего лишь симуляция схем без расчётов.
А как же можно что-то эмулировать без расчетов?
Я просто хочу для себя понять, насколько я могу опираться на рфс.
73!
Валерий
П-контур + Пробка.
L3 - оптимизирована на полосу - при L1 = 7 мкГн.
L1кр. ~ 8,1 мкГн.
Отредактировано sr-71 (2011-06-22 11:03:56)
|1|1| |
Маткад выдает подавление с заданными катушками, PL, но без режектора -40,729 дб. Явно неоптимально.
С П контуром 7 на 3,69 Мс и режектором на 7,38 Мс -86,89 дб
Почему в rfsim только -61,5?
73!
Валерий
Валера, лучше все же полагаться на МАткад. ИМХО
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Почему в rfsim только -61,5?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б