VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » 160/80/75 переключаемая антенна под 4 элементами на 40 метров
К сожалению, открыть не удалось.
Михаил, там в адресе начальная часть ошибочна, копируйте только это rt3f.jimdo.com/антенны/
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Валера, а координаты станции есть? Хочу взглянуть более широко Google Earth/
Лес какой высоты?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
...там в адресе начальная часть ошибочна ...
Спасибо! Сработало 
Посмотрел. Такие серьезные вещи, требуют серьезного изучения, и ни одной статьи.
Михаил, 73!
Валера, а координаты станции есть? Хочу взглянуть более широко Google Earth/
Лес какой высоты?
Координаты конкретно сороковки 55.87960N 38.11958E, при нормальном увеличении ее даже видно в гугле 
Лес преимущественно сосновый, средняя высота 10-12 м. Он расположен, в основном, в секторе 10-100 градусов, но не очень густо.
Особых проблем с ним быть не должно.
Сегодня покувыркались конкретно, еле ноги в шэк притащили:).
Вырубили просеки для элементов 4SQ (прости, гринпис ), напилили сосновых пятиметровых хлыстов для опор под комутационные коробки элементов.
Фотки с воскресника Паша DNN выложит на сайте.
Реле буду ставить ТКЕ54. Четверти RG-11 к элементам - на 3650, без добавок, основной противовес - на 3740, шлейф на 3540. Как получится, так и будет.
Пока не решил, что ставить на элементы...
Отредактировано R2DA (2011-08-28 10:14:29)
73!
Валерий
55.87960N
Нет ошибки? после запятой не может быть больше 59.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Нет ошибки? после запятой не может быть больше 59.
Нет, Саш, просто в настройках установлен режим градусы с десятичными долями
Только что просто скопировал написанные координаты и вставил в гугль - тут же перенесло в точку
Отредактировано R2DA (2011-08-28 12:30:29)
73!
Валерий
Нашел, на моем это координаты 55,5246/39,0710, но это классические без десятичных долей.
У вас слева от здания огромное поле 130х130 м. Это для чего? Там бы очень хорошо встали 4square 160. 
Сороковка видна слегка, нечетко.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
У вас слева от здания огромное поле 130х130 м. Это для чего? Там бы очень хорошо встали 4square 160.
Не трави душу 
. Там бы стало все, что угодно. Все, что нам позволено с этого поля - BV длиной 164 м на 270 градусов и то, до начала строительства там жилого дома.
73!
Валерий
Фотки с воскресника Паша DNN выложит на сайте.
Пока только так хттп://rt3f.jimdo.com/фотографии/строительство-4sq-на-80-метров/
... после двух сломанных кувалд на одном колу (швеллер 120 см 100 мм ширина) всё желание фотографировать уже отпало
Отредактировано RU3DNN (2011-08-29 05:18:38)
__________________
73! Павел
Там бы стало все, что угодно.
А жаль, там места много под антенны.
У вас там жилые дома рядом совсем, как вы думаете, - не будет проблем с помехами от РА на 2-х ГУ84б?
после двух сломанных кувалд на одном колу
Зато древесины заготовлено много, пригодятся дровишки для шашлыка вам после контестов. Ну а кувалда это дело наживное.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
У вас там жилые дома рядом совсем, как вы думаете, - не будет проблем с помехами от РА на 2-х ГУ84б?
На самом деле, дома пока далеко. Один дом строится пока вблизи перепендикулярно нашиму корпусу, угол его стоит от ближайшей антенны (7х10). Судя по степени отделки, года два еще пройдет. А там и будем решать
пригодятся дровишки для шашлыка вам после контестов
Не, сосна для шашлыков не очень - смолистая...
А в кувалде надо было ручку заменить на трубу дюймовую и насадить шланг.
73!
Валерий
Один дом строится пока вблизи перепендикулярно нашиму корпусу, угол его стоит от ближайшей антенны (7х10). Судя по степени отделки, года два еще пройдет. А там и будем решать
Это пока далеко. А что делать потом? Если еще оборудование можно перевезти, то с антеннами как быть? Самое лучшее решение для контест станций - купить домик с землей в заброшеной деревне. Там и помех меньше и тише эфир и проблем меньше и простору больше и земля лучше. Строиться в городе по-моему бесперспесктивно, рано или поздно возникнут проблемы.
Не, сосна для шашлыков не очень - смолистая...
Так для шашлыков нужен уголь, а что там прогорело - не столь важно.
Кувалде нужна ручка из трубы, это проверено много раз.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Саш, как создать модель в EZNEC4 или, лучше, перенести из мманы данные?
73!
Валерий
Валера, посмотри здесь на сайте RA6FOO http://www.ra6foo.narod.ru/yanec.html в разделе EZNEC4+
Там есть описание перевода файлов из ММАНА в EZNEC
Вот это:
КОНВЕРТИРОВАНИЕ (антенна перед этим должна быть ориентирована как обычно, по оси Х)
Открыть GAL_ANTView, menu - open - выбрать нужный файл MMANA - menu - save (.nec) - сохранить - заменить? - "да" (фактически замены не будет, будет создан файл NEC с тем же именем и двойным расширением: .maa.nec). Открыть EZNEC4+ - File - Import wires from ASCII - replace existing wires - найдите созданный файл - открыть (при этом скопируйте имя). Кнопкой на панели "Save As" - в открывшемся окне удалить чужое имя файла, "вставить скопированное", дописать расширение .ez и сохранить. Файл конвертирован.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вот это:
Пасипки.
Как-то трудно въезжаю в нек, но файл ковертировал .
Еще два вопроса.
1. Как редактировать модель непосредственно в неке?
2. При попытке запустить расчет диграммы 4SQ в виде мачты с сороковкой, четырех вертикальных проводов с радиалами на высоте 3.5 м и четырьмя радиалами от мачты под поднятыми получил отказ по причине малой высоты - можно только в вакууме. Все это было еще и приподнято на метр.
На какой высоте от земли нижней точки антенны начнет работать расчет?
Почему не хочет считать прямо на земле?
Вот маа. файл:
4SQ_80 на мачте с 4ele 40m
*
3.75
***Wires***
25
-5.89, -10.313, 39.0, -5.89, 0.0, 39.0, 0.02, -1
-12.0, -10.783, 39.0, -12.0, 0.0, 39.0, 0.02, -1
0.78, -9.9, 39.0, 0.78, 0.0, 39.0, 0.02, -1
12.0, -9.653, 39.0, 12.0, 0.0, 39.0, 0.02, -1
0.0, 14.3, 4.5, 0.0, 14.3, 24.5, 0.001, -1
0.0, 0.0, 1.0, 0.0, 0.0, 39.0, 0.1, -1
0.0, 14.3, 4.5, 0.0, 34.3, 4.5, 0.001, -1
0.0, -14.3, 4.5, 0.0, -34.3, 4.5, 0.001, -1
0.0, -14.3, 4.5, 0.0, -14.3, 24.5, 0.001, -1
14.3, 0.0, 4.5, 34.3, 0.0, 4.5, 0.001, -1
-14.3, 0.0, 4.5, -34.3, 0.0, 4.5, 0.001, -1
14.3, 0.0, 4.5, 14.3, 0.0, 24.5, 0.001, -1
-14.3, 0.0, 4.5, -14.3, 0.0, 24.5, 0.001, -1
0.0, 0.0, 1.0, 34.0, 0.0, 1.0, 0.02, -1
0.0, 0.0, 1.0, -34.0, 0.0, 1.0, 0.02, -1
0.0, 0.0, 1.0, 0.0, 34.0, 1.0, 0.02, -1
0.0, 0.0, 1.0, 0.0, -34.0, 1.0, 0.02, -1
-12.0, 0.0, 39.0, -12.0, 10.783, 39.0, 0.02, -1
-5.89, 0.0, 39.0, -5.89, 10.313, 39.0, 0.02, -1
0.78, 0.0, 39.0, 0.78, 9.9, 39.0, 0.02, -1
12.0, 0.0, 39.0, 12.0, 9.653, 39.0, 0.02, -1
-12.0, 0.0, 39.0, -5.89, 0.0, 39.0, 0.02, -1
-5.89, 0.0, 39.0, 0.0, 0.0, 39.0, 0.02, -1
0.78, 0.0, 39.0, 12.0, 0.0, 39.0, 0.02, -1
0.0, 0.0, 39.0, 0.78, 0.0, 39.0, 0.02, -1
***Source***
4, 0
w12b, -90.0, 1.0
w9b, 0.0, 1.0
w5b, 0.0, 1.0
w13b, 90.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 50, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 3, 50.0, 120, 60, 0.0
$$$Taper wire set$$$
1
-0.001, 0, 5.88, 0.0225, 2.65, 0.016, 99999.9, 0.012
###Comment###
Mod by Valery, R2DA 02.09.2011 11:35:29
73!
Валерий
1. Как редактировать модель непосредственно в неке?
Насколько мне известно - никак. Редактируется файл в ММАНА, а потом открывается в NECforMMANA.
При попытке запустить расчет диграммы 4SQ в виде мачты с сороковкой, четырех вертикальных проводов с радиалами на высоте 3.5 м и четырьмя радиалами от мачты под поднятыми получил отказ по причине малой высоты
Все правильно, ММАНА не считает радиалы на земле их надо приподнимать. Но поскольку мачта должна хорошо контактировать с землей, то и рисовать радиалы к ней в модели нет нужды. Проще эти радиалы заменять на лучшее качество земли т.е. параметры земли итзменять в сторону улучшения. Это и будет эквивалентно радиалам по мачтой.
Все это было еще и приподнято на метр.
Это совсем просто Edit - Move - ось Z - все координаты - задаешь кол-во метров для перемещения.
Твоя модель у меня сработала т.к. она приподнята над землей, но у тебя неправильно заданы фазы и напряжения. Ты забыл, что это не EZNEC и потому нельзя напрямую задавать фазы, ММАНА не понимает это, она работает только с напряжениями и их фазами. Нам же нужны фазы ТОКОВ и величины ТОКОВ.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Что такое реальная замля в ММАНА?
Из описания NEC 2:
"В отличие от двигателя MININEC, используемого в MMANA, расчет антенны (в NEC 2) над землей в модели Зоммерфельда- Нортона построен исходя из того, что система "антенна-земля" рассматривается как единая излучающая система. Поэтому в результатах расчета отражается влияние земли как на усиление антенны (т.е. на поле в дальней зоне антенны), так и на значение входного импеданса в точке питания. Актуальными такие расчеты становятся для антенн НЧ диапазонов, где высота подвеса излучающих частей антенны как правило невелика, в особенности на самых малых высотах."
При установке в MMANA "реальная земля" расчет над ней делается только поля в дальней зоне антенны (диаграммы направленности и усиления) как суммы полей самой антенны- прямого и отраженного от реальной бесконечной плоской земли (отсюда +3 дб из 6 дб добавки к усилению антенны при расчете над землей).
Но даже если установлена реальная замля, расчет токов и входного сопротивления антенны в MMANA производится над идеальной землей, которую надо понимать, как идеальную отражающую поверхность. То же можно представить, как расчет стека из реальной и мнимой антенны с разносом по вертикали на удвоенную высоту с противофазным питанием при строго горизонтальной поляризации и синфазным при вертикальной. (отсюда еще +3 дб из 6 дб добавки к усилению антенны).
Пока расчетная высота больше половины длины волны, заметной разницы в расчетах ТОКОВ И ВХОДНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ над реальной и идеальной землей нет и расчеты в MMANA и в NEC совпадают. По мере уменьшения высоты разность влияния идеального зеркала в MMNANA и отражающих свойств реальной земли в NEC увеличивается, вместе с ним увеличиваются и отличия в расчетах токов и входного сопротивления. При очень малых (менее 0,15λ) высотах подвеса влияние настолько велико, что в результате распределение токов в проводах антенны и поле ближней зоны антенны значительно изменяется, а значит и изменяется диаграмма направленности и усиление собственно антенны. Это значит, что несмотря на то, что поле в дальней зоне антенны (та диаграмма, что мы видим на закладке ДИАГРАММА НАПРАВЛЕННОСТИ) расчитывается в MMANA над реальной землей, при расчете на очень малых высотах при любых установках не будет соответствовать действительности и для расчетов на таких высотах подвеса надо использовать
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Валера, я перевел твой файл в EZNEC, все работает как надо, но мачту надо изолировать от земли. Ее электрическая длина видимо получилась около 40 метров с учетом Яги на 40, поэтому на 3,65 ДН сильно портится. Файл могу сбросить тебе.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
R2DA написал(а):
1. Как редактировать модель непосредственно в неке?
Насколько мне известно - никак. Редактируется файл в ММАНА, а потом открывается в NECforMMANA.
Это плохо. С недавних пор я обнаружил, что анализ в N4M не очень совпадает с оным в NEC-4. Возможно, что-то не так ставлю в высотах.
Жаль, что N4M не сохраняет файл в формате N4.
R2DA написал(а):
При попытке запустить расчет диграммы 4SQ в виде мачты с сороковкой, четырех вертикальных проводов с радиалами на высоте 3.5 м и четырьмя радиалами от мачты под поднятыми получил отказ по причине малой высоты
Все правильно, ММАНА не считает радиалы на земле их надо приподнимать.
Я в курсе по ММ. Но речь идет именно об N4.
Была попытка посчитать вышеописанный файл в N4, но он почему-то не хочет этого делать в метре над землей, только в космосе .
ММ это делает, как и N4M.
Твоя модель у меня сработала т.к. она приподнята над землей, но у тебя неправильно заданы фазы и напряжения. Ты забыл, что это не EZNEC и потому нельзя напрямую задавать фазы, ММАНА не понимает это, она работает только с напряжениями и их фазами. Нам же нужны фазы ТОКОВ и величины ТОКОВ.
Вот тут я пока торможу. Подгони файл нековский, плиз.
я перевел твой файл в EZNEC, все работает как надо, но мачту надо изолировать от земли. Ее электрическая длина видимо получилась около 40 метров с учетом Яги на 40, поэтому на 3,65 ДН сильно портится
Саша, там плохо нарисована яга. Так, условно. Ее надо правильно соединить с мачтой, тогда электродлина уезжает на 1200 кгц, примерно.
Т.е., четверть волны будет где-то 60 м и мачта переизлучать на 3.65 уже не должна.
Я в этом файле упростил модель.
73!
Валерий
Может не в тему. 
Давно рисовал в ММАНа ... Диапазон 80 м. Высота мачт 15 м,
горизонтальная добавка 7 м. От центрального до крайних 14 м.
Центральный можно петлевой, запитка в него.
В крайние реактивности у основания.
Отредактировано sr-71 (2011-09-05 04:38:14)
|1|1| |
Валера, вот файл Ez4. http://webfile.ru/5529624
Посмотри, обрати внимание на ток в мачте(провод 6) на 3,650. Это мачта заземлена. Если ее разимкнуть, то все в порядке с ДН. Мачта контачит с Яги 7Мс.
Прога может считать на очень малых высотах, доли см, поэтому если она не считала на высоте 1 м, это явно ошибка в файле модели.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ее надо правильно соединить с мачтой, тогда электродлина уезжает на 1200 кгц, примерно.
Мачта в модели контачит с Яги, там все верно. Но вот сама мачта плюс Яги имеют резонанс на частоте 0,9 Мс.
Я попробовал убрать Яги с мачты и все встало на свои места
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Наконец пришли долгожданные амидоны Т400А-2.
1. Планирую мотать трансы фторопластовым коаксиалом 50 ом, где-то 9 мм по внутренней изоляции.
Хватит на 5 квт?
2. Элементы и радиалы будут выполнены проводом АПВ-16, это алюминиевый провод в изоляции диаметром по металлу около 4.6 мм.
Коэффициент укорочения, думаю, около 3%. Измерю.
Какая длина должна быть у элемента и радиала? Помнится, у дяди Джона они имеют разную длину.
С учетом, что планируется SSB участок на 3.75, плюс шлейф в CW на 3.55.
3. По поводу второго транса.
RA6LBS пишет, что для 3.65 индуктивность Т1 2.18 мкгн, а Т2 = 3.75.
Более того, он даже приводит фотки, где видно, что один транс имеет 7 (или вообще - 4?) витков, второй - 10.
Почему?
Отредактировано R2DA (2011-09-15 12:23:53)
73!
Валерий
RA6LBS пишет, что для 3.65 индуктивность Т1 2.18 мкгн, а Т2 = 3.75.
Более того, он даже приводит фотки, где видно, что один транс имеет 7 витков, второй - 10.
Почему?
В книге Джона об этом не написано ничего. Просто трансы делаются одинаковыми.
Вот выдержка с сайта TK5EP
The T2 transformer serves as a 180° degrees shift line and is the same as T1.
т.е. транс Т2 - инвертор фазы и его конструкция такая же как и Т1.
Но в принципе не проблема попробовать вариант RA6LBS и вариант классический.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Планирую мотать трансы фторопластовым коаксиалом 50 ом, где-то 9 мм по внутренней изоляции.
Хватит на 5 квт?
Думаю, что хватит с избытком.
Элементы и радиалы будут выполнены проводом АПВ-16, это алюминиевый провод в изоляции диаметром по металлу около 4.6 мм.
Солидный провод. Для такой мощности вполне подходит.
Какая длина должна быть у элемента и радиала? Помнится, у дяди Джона они имеют разную длину.
С учетом, что планируется SSB участок на 3.75, плюс шлейф в CW на 3.55.
У Джона конструкция элементов иная, потому ориентироваться на его размеры нельзя. У вас ведь не будет емкостной нагрузки как у него. У него радиалы по 18,7 м. Мой EZNEC показывает, что одиночный вертикал с радиалом 18,7 м на высоте 3 м и излучателем 20,5 м, резонирует на 3,75 Мс. Ну и не изменяя длину излучателя, но увеличив длину радиала до 20,5 м, резонанс уходит на 3,6 Мс.
Вот примерно так. Шлейф в радиал, который и перетянет резонанс с 3,75 на 3,6.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Надвигаются суровые денечки - ближайшие дни будут заполнены модернизацией и подъемом сороковки.
Переводим ее на питание 50 ом (было 28 - не тянула по полосе).
Жутковато, на тридцатисантиметровой унже поднимать 200 кг на 37 метров, но выхода нет, будем с молитвой и потихоньку.
Одновременно происходят предварительные действия для 4SQ. Вкопаны 4 столба, заготовлена большая часть материалов и деталей.
Остальные столбы (часть будет на местных предметах) для радиалов поставим позже.
Я отказался от мысли мотать собственно 90-градусный вращатель коаксиалом (хотя на Байконур возили именно такие гибриды и работало отлично, но это были сороковка и двадцатка). Проба на RG213 показала, что получаются индуктивности 2.3 и 2.7 для оплетки и центральной жилы - великовата разность. Есть такой провод - ПТЛ200, 4 мм кв, фторопластовая изоляция, буду использовать его.
Фазовращатель 180 градусов все-таки вышеупомянутым коаксиалом.
Тут мне подсеяли модернизацию питания на гибридном ответвителе W1MK (совместная с ON4UN презентация от января 2010 года называется Demystifying the hybrid coupler), кто-нить в курсе? Называется W1MK 2-shunt method. Суть его сводится к добавлению двух (или даже одной) реактивностей в цепи 0 и 90 градусов. Жутко выравнивается заднее подавление и dummy power во всем участке 3.5_3.8, и по заверениям авторов достаточно иметь основную настройку на 3650, и весь диапазон работает супер.
Но я пока не готов сразу лепить эту тему, надо разобраться, а пока буду делать в середину.
Есть ли инфо?
Отредактировано R2DA (2011-10-06 12:48:12)
73!
Валерий
Demystifying the hybrid coupler
Нашел я описание
http://www.kkn.net/dayton2011/Demystifying the hybrid coupler-vers-FOR k3lr.pdf
Что могу сказать? Они добиваются лучшей симметрии напряжений и фаз, за счет этого незначительно улучшаеются характеристики антенны. Но это все закрытый ящик, софта нет, проверить нечем. Выход только один - покупать у них, что и задумано. Я бы лично не стал западать на это слишком. Тем более улучшения будут незначительный, они ничего реально не изменят в эфире.
2.3 и 2.7 для оплетки и центральной жилы - великовата разность
Да, разность велика, допускается разброс 2,3 и 2,41 мкГн максимум.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Что могу сказать? Они добиваются лучшей симметрии напряжений и фаз, за счет этого незначительно улучшаеются характеристики антенны. Но это все закрытый ящик, софта нет, проверить нечем.
Все не так. Симметрия там не при чем.
Почитай внимательнее.
На страницах 9-10 показаны параметры 4SQ с классическим питанием (в полосе 75-80 кгц неравномерность F/B до 10 дб и 10% мощности в dummy, а во всем диапазоне вообще неравномерность до 18 дб, а про пустосеянку и подумать страшно).
Я дал график со страницы 40 - неравномерность F/B порядка 9-10 дБ и полоса dummy по -10 дБ ВСЕ 300 !! кгц (т.е, 10% сеянки от максимальной мощности во всем диапазоне без всяких коммутаций, дополнительных шлейфов и удлинений четвертьволновых кабелей!!). Ничего себе "незначительно" . Уже есть за что бороться.
А на стр. 43 - вообще офигеть! Только пока не разобрался, как они от графика стр. 42 переходят на оный с 43?
Посмотри хорошенько - есть там косточка, есть!
А софт как раз имеется. Тут проблема в другом - от какой булды для дальнейших расчетов они задают исходные импедансы Z2=53.7+j22 и Z3=60.7-j36?
Как найти реальные значения?
Отредактировано R2DA (2011-10-06 15:37:55)
73!
Валерий
Симметрия там не при чем.
Как раз причем. Там из комплексного реактанса делается чисто активный, методом шунтирования разными реактивностями и разница напряжений на портах равна 0. А без их доработки там есть цифры - на одном порту 0,85 В и -82,7 град., а на втором 1 В и 0 град. Вот в чем смысл этой разработки.
А софт как раз имеется.
Софт нужен езнек 5 для этоих расчетов. У меня такого нет, а тот что есть не позволяет моделировать трансформаторы и пр. В этом и проблема.
Там показан расчет на 2-х элементной системе, потому и всего два импеданса Z2=53.7+j22 и Z3=60.7-j36
Они получены путем просчета модели антенны с ГО вместе на частоте 3,65 Мс.
А на стр. 43 - вообще офигеть! Только пока не разобрался, как они от графика стр. 42 переходят на оный с 43?
Пояснение на стр. 41. Там два метода, каждый и описывается на своей странице.
Вообщем, чтобы реализовать идею,
1. надо купить езнек 5 и считать разные варианты, причем не с 2 элементами а с 4.
2. обратится к авторам за покупкой. Стоить это будет порядка 500 баксов или дороже.
Или же использовать все же коммутацию шлейфа радиала( 4 реле)
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Валера, я понял что и с чем сравнивается там и почему такая разница. Если очень внимательно взглянуть на стр. 10, а затем на стр. 46, то можно заметить, что сравнение идет не одного ГО(без шунтирующих элементов) с другим ГО(с шунтирующими элементами), а L нетворк с ГО. Это две большие разницы и было известно и ранее, что питание по системе Леволлена, основанное на принципе сдвига фаз с помощью П контура(phase shifter), значительно уступает по полосе пропускания системам питания, основанным на методе Коллинза(ГО). Так что тут они не открыли ничего нового, что уже было ранее написано в книге Джона. Просто, с появлением возможности в езнек 5 моделировать и ГО и L нетворк, это легко доказывается расчетом.
На стр. 37 сравниваются два ГО, слева без модификаций а справа с модификациями. Разница в несимметричности напряжений питания на портах всего 0,905 т.е. меньше 10%. Разница фаз почти 67 град. вместо 90, что тоже не смертельно.
Разница в КСВ 1,09 и 1,62 это тоже не смертельно, учитывая, что частота низкая и потери в кабеле тоже низкие.
И еще разница - ГО расчитаны на разные рабочие частоты. Слева 3,65 Мс, а справа 4,064 Мс
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » 160/80/75 переключаемая антенна под 4 элементами на 40 метров