VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » 160/80/75 переключаемая антенна под 4 элементами на 40 метров

160/80/75 переключаемая антенна под 4 элементами на 40 метров

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 9  

Сообщений 91 страница 120 из 241

91

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
R2DA написал(а):

Надвигаются суровые денечки - ближайшие дни будут заполнены модернизацией и подъемом сороковки.

Выходные прошли интенсивно.
Модернизировали сороковку на 50 ом и подняли до высоты 33 м, осталось еще два колена, начало темнеть, не успели. На сайте есть немного фоток. КСВ полностью совпал с картинками из моделировщика.

VE3KF написал(а):

Софт нужен езнек 5 для этоих расчетов.

Саш, у меня есть их софт на базе Excel, скрины этого и показаны на страницах 35, 36, 37 и других. Этот софт как раз и считает частоту сдвига и номиналы shunt elements.
А анализировать в неке 5 нам-то зачем? Они уже проанализировали.
Мне кажется, главное - как-то измерить те самые Z2 и Z3, которые подставляются в эксель.

Отредактировано R2DA (2011-10-10 05:23:34)

Подпись автора

73!
Валерий

92

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

Мне кажется, главное - как-то измерить те самые Z2 и Z3, которые подставляются в эксель.

Так это не проблема - они измерены
Z2= 53.7 + j22.5
Z3= 60.7  - j36.1
Там достаточно инфо для повторения. Есть данные по ГО(стр.25), а на стр. 35 величины доп. шунтов 289 пФ и 6 мкГн, длины кабелей на стр.18.
На стр. 36 видно, что рабочая частота 3,65 Мс, расчетная частота ГО 4,064 Мс. На стр.39 показана схема. Все готово и расчитано.
А езнек 5 все же нужен, чтобы проверить эти расчеты.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

93

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
VE3KF написал(а):

Так это не проблема - они измерены
Z2= 53.7 + j22.5
Z3= 60.7  - j36.1
Там достаточно инфо для повторения.

Саша, но ведь, по идее, эти измерения корректны для совершенно определенных условий - качества земли, количества противовесов, чего-то еще...
Насколько, по твоему мнению, реально получить результаты, близкие к декларируемым, если просто тупо настроить ГО на 4.06 и подпаять катушку с кондерчиком?
На самом деле, если сама идея корректна, можно просто поставить вариометр с переменником и погонять фронт/бэк в полосе 3.5 - 3.8, изменяя L и С.

Отредактировано R2DA (2011-10-10 10:54:16)

Подпись автора

73!
Валерий

94

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

На самом деле, если сама идея корректна, можно просто поставить вариометр с переменником и погонять фронт/бэк, изменяя L и С.

Вот это самый простой метод настройки.
В статье немало деталей не показано, не раскрыто. К примеру, видно, что применяются 5 L networks, но где они на схеме? Без этих деталей непонятна сама модель.
Измерять взаимные импедансы на практике мне не приходилось, хлопотное это дело, но методика измерений описана в той же книге Джона.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

95

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

Насколько, по твоему мнению, реально получить результаты, близкие к декларируемым, если просто тупо настроить ГО на 4.06 и подпаять катушку с кондерчиком?

Думаю малореально. Надо настраивать.

R2DA написал(а):

На самом деле, если сама идея корректна

Идея 100% корректна, а вот сравнение графиков полосы пропускания питания по Леволлену и по Коллинзу - явно некорректно. Это видимо сделано для того, чтобы разница была более впечатляющая для обывателя. Если сравнить классический ГО с модифицированным, то разница будет скромнее. В книге есть график мощности на нагрузке от частоты, который можно сравнить с тем, что дается в статье. Вот это будет корректное сравнение.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

96

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Самому стало интересно, потому решил сравнить графики потерь мощности для классического варианта ГО и для модифицированного. В книге дан график для ГО, расчитанного на 3,75 Мс. Путем параллельного переноса графика на 3,65 Мс получим график, который и можно будет сравнить с графикм в статье.
Для классического, без доработок ГО получаем:
на 3,500 Мс - 16% мощность тепла.
На 3,800 Мс - 11%

Для модифицированного ГО:
3,500 Мс - 12,6% мощность тепла
3,800 Мс - 6%

Вот такая разница получается. Как я уже и отмечал это в 57, разница незначительна.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

97

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
VE3KF написал(а):

Для классического, без доработок ГО получаем:
на 3,500 Мс - 16% мощность тепла.
На 3,800 Мс - 11%
Для модифицированного ГО:
3,500 Мс - 12,6% мощность тепла
3,800 Мс - 6%

Ну, с чем сравнивать...
При подводимых пяти килограммах: 16-12,6 = 800 или 630, уже что-то, 11-6 = 550 или 300 уже совсем ничего так.
При этом, если подравняется фронт - бэк, стоит побороться...
В любом случае, пока сделаю классику, потом попробую сбросить по витку и вставлю variable LC.

Подпись автора

73!
Валерий

98

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452

Намотал coupler на T400A-2.
L получилась по 2,53 мкГн, Q=250.
Провод: фторопластовый ПТЛ-200 сечением 4 кв.мм.
При семи витках индуктивность великовата...
Как ее на кольце подгонять, блин?
Да еще провод дубовый, больно не поерзаешь.

Чувствую, оставлять надо шесть и сразу париться на 2 shunt...

Подпись автора

73!
Валерий

99

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Получилось очень красиво.  :cool:

R2DA написал(а):

При семи витках индуктивность великовата...

Обычно я пробно наматываю провод 1 мм и измеряю индуктивность, а уж потом видно сколько надо витков.

R2DA написал(а):

Чувствую, оставлять надо шесть и сразу париться на 2 shunt...

А с чем будешь сравнивать?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

100

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
VE3KF написал(а):

Обычно я пробно наматываю провод 1 мм и измеряю индуктивность, а уж потом видно сколько надо витков.

Да я так и делал. При семи витках было 2.3 мкГн. Но при таком проводе, да еще вдвое, оказалось больше.
Собственно, если сбросить виток, должно как раз выйти 2.2.

VE3KF написал(а):

А с чем будешь сравнивать?

Да просто проверять F/B в трех точках диапазона и регулировать L/C.
Правда, боязно сразу. Провод больно дорогой :), отпилишь, не добавишь...
Все-таки сначала классику.

Подпись автора

73!
Валерий

101

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

При семи витках было 2.3 мкГн. Но при таком проводе, да еще вдвое, оказалось больше.

Сказалось взаимное влияние двух связанных катушек.

R2DA написал(а):

Правда, боязно сразу. Провод больно дорогой , отпилишь, не добавишь...

Валера, так нет необходимости наматывать таким дорогим проводом для эксперимента. Можно намотать обычным проводом на небольшом колечке, испытать идею на прием маячка, и если все получится как надо, то тогда уже спокойно намотать рабочим проводом под 5 тонн.   :cool:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

102

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452

Снял виток - 2.06 мкГн. Пойдет.

VE3KF написал(а):

Валера, так нет необходимости наматывать таким дорогим проводом для эксперимента. Можно намотать обычным проводом на небольшом колечке, испытать идею на прием маячка, и если все получится как надо, то тогда уже спокойно намотать рабочим проводом под 5 тонн.

Согласен, в принципе :).
Потом решу. Надо делать пока как есть.
Второй транс (180 гр) буду мотать толстым фторопластовым коаксиалом, с переменой концов на выходе.

Подпись автора

73!
Валерий

103

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

Второй транс (180 гр) буду мотать толстым фторопластовым коаксиалом, с переменой концов на выходе.

Индуктивность жилы и оплетки должна быть не хуже +/- 5%

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

104

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
VE3KF написал(а):

Индуктивность жилы и оплетки должна быть не хуже +/- 5%

Саш, а зачем?
Понятно, что в 90-градусном фазовращателе нужна симметрия, для  этого я и использовал пару одинаковых проводов вместо коаксиала. Более того, не понимаю рекомендаций свивать провода.
В Т1 мы имеем резонансные катушки (хотя и не совсем контур), зачем пытаться превратить это в ШПТЛ?
А задача Т2 - просто перевернуть фазу на 180 градусов, НО с сохранением волнового сопротивления.
Поэтому кабель здесь - самое то.
Вот цитаты из Fifth Edition ON4UN:
http://uploads.ru/t/m/i/0/mi0BM.jpg
http://uploads.ru/t/X/u/S/XuSvP.jpg

Отредактировано R2DA (2011-10-12 05:53:16)

Подпись автора

73!
Валерий

105

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

В Т1 мы имеем резонансные катушки (хотя и не совсем контур

Схему ГО я нарисовал здесь Фазированные вертикалы. в 208
Как видно, катушки совместно с кондерами - последовательные контура на резонансной частоте. Пунктирными там обозначены две нагрузки ГО(антенны).
Трансформатор можно мотать и кабелем, ты прав, так даже удобнее. В нем нет никаких резонансных цепей, он чисто поворачивает фазу.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

106

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
VE3KF написал(а):

Трансформатор можно мотать и кабелем, ты прав, так даже удобнее. В нем нет никаких резонансных цепей, он чисто поворачивает фазу.

Да, видимо, это наиболее рациональный путь.
Но есть существенная проблема - Джон указывает, что для Т2 используется материал 61, а у него мю 125, в то время как у двойки - 10.
Для контуров 90 это отлично, а вот для Т2 - не маловато ли будет?
Может, сложить два кольца и крутануть кабелем витков 10?

Подпись автора

73!
Валерий

107

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

Джон указывает, что для Т2 используется материал 61, а у него мю 125, в то время как у двойки - 10.

Я тоже обратил внимание на это. Хотя раньше этот транс все делали таким же как и основной. Я на своем калькуляторе mini Ring Core подсчитал и получилось, что на кольце FT240(250 нет) получается 10 мкГн при 8 витках. На двух кольцах получится чуть больше, может быть 11 мкГн. Если этой индуктивности надо достичь на кольцах Т400-2, то понадобится 24 витка на одном кольце и может быть 22-23 витка на двух кольцах. Это неприемлемо. Нужен в этом случае феррит, а не iron powder кольца.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

108

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452

Провел эксперимент с Т2.
1. Т400А-2, 7 витков RG213 (первоначальный вариант Т1).
2. НН200 45мм, 9 витков тонкого фторопластового коаксиала. Мотался для сплиттера, но тема та же.
Смотрел на Tektronics 2024. Результат.
1. Сдвиг фазы меньше 180, видно на глаз, точнее не стал заморачиваться. Амплитуда меньше.
2. Отклонение от 180 на глаз не видно, потерь меньше.
Вот картинки:
http://uploads.ru/t/H/M/l/HMliA.jpg
http://uploads.ru/t/x/9/P/x9PRL.jpg
http://uploads.ru/t/A/W/b/AWbtj.jpg
http://uploads.ru/t/G/f/M/GfM86.jpg

Отредактировано R2DA (2011-10-13 13:15:08)

Подпись автора

73!
Валерий

109

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

2. Отклонение от 180 на глаз не видно, потерь меньше.

Валера, так вот он и ответ готовый. Однозначно нужно ферритовой кольцо для транса.  :)
Разница фаз на картинке градусов 10 будет точно. Да еще и амплитуда если меньше, то тут даже сомнений никаких.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

110

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
VE3KF написал(а):

вот он и ответ готовый

Ты успел ответить раньше, чем я успел картинки вставить :).
Ну пусть, может кому-то будет полезно посмотреть на результаты эксперимента.
Да, придется заморачиваться на приличное колечко. Амидона соответствующего, увы, нет.
Заказывать долго. Зима на носу.
Будем обращаться к отечественным производителям :).
По крайней мере - определенность.

Подпись автора

73!
Валерий

111

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

Будем обращаться к отечественным производителям .
По крайней мере - определенность.

Ферритовой колечко(ки) можно и у вас найти. Главное чтобы они были большими, под ваш РА. Парочка 75 - 100 мм калибра будет ОК. :yep:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

112

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

А ты не измерил индуктивность обмотки на НН200?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

113

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
VE3KF написал(а):

А ты не измерил индуктивность обмотки на НН200?

Как же не измерил :)
Измерил: 37 мкГн! На самом деле НН400, не 200, перепута вышла.
И вот тут возникли вопросы:
1. А, собственно, почему такая дифференц в фазах?
И в первом и во втором случае длины кабелей примерно равны и весьма далеки от полуволны. Только во втором на порядок выше индуктивность. На коротком куске кабеля при перевернутых на нагрузке концах фаза должна тупо развернуться на 180. Как влияет индуктивность по оплетке на фазовые дела? Или это уже пора рассматривать как ШПТЛ...
2. Какова разумная достаточность индуктивности?

Отредактировано R2DA (2011-10-14 03:52:17)

Подпись автора

73!
Валерий

114

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

Измерил: 37 мкГн! На самом деле НН400, не 200, перепута вышла.

37 нормально. 

R2DA написал(а):

А, собственно, почему такая дифференц в фазах?

От индуктивности обмоток фаза не должна зависеть. Даже если будет один виток, то разность фаз должна быть 180.
Может по этому вопросу что добавит Игорь2?

R2DA написал(а):

2. Какова разумная достаточность индуктивности?

R2DA написал(а):

Какова разумная достаточность индуктивности?

Видимо, чтобы не сильно шунтировала контура ГО.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

115

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452

В общем, надыбал три кольца НН400 общим габаритом 125х80х36.
Фторопластовый коаксиал по изоляции 7 мм, диаметр внутренней жилы 2.5 мм, оплетка и центр серебренные. Индуктивность запараллеленных оплетки и жилы 52 мкГн (7 витков).
Уж точно не мало :).
Получилось что-то такое:
http://uploads.ru/t/q/z/6/qz6MF.jpg

Отредактировано R2DA (2011-10-17 12:34:31)

Подпись автора

73!
Валерий

116

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

Индуктивность запараллеленных оплетки и жилы 52 мкГн (7 витков).
Уж точно не мало .
Получилось что-то такое:

Хорошо получилось, однако. Индуктивность уж точно не мала. На скопе проверил разницу фаз?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

117

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
VE3KF написал(а):

На скопе проверил разницу фаз?

Не, Саш, решил не париться.
Материалы серьезные, делал тщательно, куда он нахр денется с подводной лодки :)

Черная изоляция - это термоусадка, чтобы не пушилась стеклоткань поверх фторопласта.

Подпись автора

73!
Валерий

118

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
R2DA написал(а):

Не, Саш, решил не париться.

Ну если полностью доверие есть, то значит так и есть. Осталось тебе кондеры подобрать, желательна мощная керамика с нулевым ТКЕ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

119

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452

Сороковка поднята на 38 м. Уффф... Все просто супер! На 7100 - единица, по краям 1,2.
Считалось в 4NEC2 - совпадение 100%.
Пару часов пошелестели в WW, в 6 вечера JA, VK, YB, VR, BY - в очередь! От 59 до +30.
Правда и проход отличный был (а может, это антенна его создала :))

Приступаем к 4SQ. В конце недели надо повесить с мачты вертикалы.
Попытался просчитать коэффициент укорочения провода АПВ-16 в некформмана, что-то не хочет, сабака.
ПВХ пластикат (эпсилон~3.5), внешний диаметр 6.5, провод 4.6.
Измерять неудобно - нарублены куски прямо в магазине по 21 м и вешать негде.
Четверть волны на 3.65 - 20.55 м.
Какой длины делать вертикалы на 3.65? Хоть примерно...
Помнится, частоту надо брать ниже?
Потом противовесом дострою.
http://uploads.ru/t/q/l/k/qlkJT.jpg

Отредактировано R2DA (2011-10-31 07:50:08)

Подпись автора

73!
Валерий

120

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Прикинул на езнек. Если данные по эпсилон=3,5 верны, то нужная длина провода, с резонансом на 3,65 Мс должна быть 19,4 м. Без изоляции это 3,75 Мс. Всех влияний вокруг не учесть, поэтому точно уже можно подогнать радиалом.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 9  

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » 160/80/75 переключаемая антенна под 4 элементами на 40 метров

Создать форум.