VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » 160/80/75 переключаемая антенна под 4 элементами на 40 метров
Александр если можно есть вопрос по настройке ГО на 40-метров
Постараюсь помочь.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Спасибо и с Новым годом!
Всю переписку перечитал но этого мало наверно.4-вертикала составные Ф-20и30мм высота 9700 шлейф настроил по анализатору а=200 по мин реактивности на 7100 кольца А-200-2, индуктивность 1.13 вроде ничего не упустил делаю измерения из шека резонанс на 6510 с емкостью получилась по измерению 197 пик пришлось поставить емкости на 120 все стало на место вот тут у меня сомнения там ведь расчет фазы по формуле?диаграмма есть, связи пробовал вчера проводить. Вся настройка свелась к подбору емкости. да по 4-противовеса, все стоит на болоте на стойках метра 1.5 вот все пока?Что по этому поводу скажете?Сергей
кольца А-200-2
Это от какой фирмы кольца?
ничего не упустил делаю измерения из шека резонанс на 6510
Измерение резонанса системы следует проводить по минимум мощности на нагрузочном резисторе, а не по КСВ на входе ГО. Расчетные емкости не изменять, они должны быть одинаковыми +/-5%.
Фаза не расчитывается ни по каким формулам. Расчет только индуктивностей обмоток и емкостей ГО. Все остальное получается автоматом.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
я поэтому все описал,почему при измерении такие показания?кольца конечно амидон получилось по 5- витков, емкость показывает 22 пф на обмотке, плюс монтаж навесной.что не так? при подключении анализатора реактивка на 7100=0 при классических параметрах все уходит на 6510 до последнего хотел сам понять что к чему или не верить прибору?при монтаже все перепроверил.и еще если измерять резонанс с нагрузкой на столе на нагрузочном резисторе наверняка не то получиться?Саш если получится позови в скайпе это наверно быстрей будет я вам послал запрос ,сегодня целый день дома.
кольца конечно амидон
тогда никак не может быть А200.
какой резонанс каждого штыря при отключ. другом? миним. ксв по входу и мин. по нагруз. резистору не совпадают это нормально т.к. нагрузка по портам ГО не 50 Ом а иная, там еще реактивка есть. по скайпу не получится-работаю.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
по кольцам опечатка Т200-2, пробовал измерить напр на эквиваленте вот что получ: C=120/190 с трансивера-50% мощности где-то вольт 30
F=6.6-5.1/7.3v
F=6.9-4.0/5.9v
F=7.0-3.2/3.8v
F=7.1-1.9/3.6v
F=7.150-1.7/3.0
попробую емкость тупо увеличить до 200пф
еще промеряю резонанс штырей,он наверняка везде разный. пробовал измерить через шлейф не откл. штыри, везде по- разному .попробую еще откл. позже напишу.
пробовал измерить напр на эквиваленте
Резонанс явно выше 7,150. Измерьте штыри, импедансы каждого отдельно штыря должны быть примерно равны. какая рабочая частота нужна вам?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
По недавнему опыту постройки двух элементной системы, настраивал в резонанс каждый штырь на частоте ниже на 5% от необходимого резонанса системы.
По недавнему опыту постройки двух элементной системы, настраивал в резонанс каждый штырь на частоте ниже на 5% от необходимого резонанса системы.
И это правильно. Я об этом уже писал ранее.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Да, спасибо большое за советы уже понял. измерил анализатором штыри, большой разбег, при одних размерах, там оттяжки, там сетка-забор думал что проще будет с настройкой.вчера пробовал как работает не выдержал, неплохо Венесуэла отвечала JA и хорошее подавление.нужно все-таки доделать, буду добивать.
Да частота настройки-7.1-7180 SSB
Да частота настройки-7.1-7180 SSB
Тогда загоняйте резонанс каждого из штырей примерно на 7,07
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ну вот, пришла пора перейти к первой части названия темы.
Почти полтора года отработала восьмидесятка: все супер. Никакого негативного влияния на сороковку не обнаружено (хотя пугали....). В соревнованиях количество связей на 80 м удвоилось и утроилось (без изменения мощи - все те же полтора кило QRP-contest-PA 
. Ничего-ничего, увеселитель движется помалу, не стоит. Пайлапов на CQ пока нет 
, но отвечают все.
H44, P29, V85, KH0, CO, VP8, 3B8, 3B9, K, VE ... журнала нет под рукой, что вспомнил - навскидку.
Короче. Просчитал 4SQ160 с той же мачты, между элементами восьмидесятки. По классике дяди Джона - с косыми емкостными шапками. Вроде, серьезного ухудшения параметров меньшей антенны не возникает. Несмотря на уменьшенное расстояние между вертикалами.
Вот ммана файл:
--------------------------------------
*
3.65
***Wires***
24
-4.96107, 5.91237, 34.42604, -13.49854, 16.08693, 30.0, 0.002, -1
-13.49854, 16.08693, 4.0, -13.49854, 16.08693, 30.0, 0.002, -1
-13.49854, 16.08693, 4.0, -34.96765, 41.67282, 4.0, 0.002, -1
-13.49854, 16.08693, 30.0, -21.97033, 26.18321, 25.27837, 0.002, -1
13.49854, -16.08693, 4.0, 13.49854, -16.08693, 30.0, 0.002, -1
4.96107, -5.91237, 34.42604, 13.49854, -16.08693, 30.0, 0.002, -1
13.49854, -16.08693, 30.0, 21.9735, -26.187, 25.29217, 0.002, -1
13.49854, -16.08693, 4.0, 34.96765, -41.67282, 4.0, 0.002, -1
16.08693, 13.49854, 4.0, 16.08693, 13.49854, 30.0, 0.002, -1
-16.08693, -13.49854, 4.0, -16.08693, -13.49854, 30.0, 0.002, -1
5.91237, 4.96107, 34.42604, 16.08693, 13.49854, 30.0, 0.002, -1
-5.91237, -4.96107, 34.42604, -16.08693, -13.49854, 30.0, 0.002, -1
16.08693, 13.49854, 30.0, 26.187, 21.9735, 25.29217, 0.002, -1
16.08693, 13.49854, 4.0, 41.67282, 34.96765, 4.0, 0.002, -1
-16.08693, -13.49854, 30.0, -26.187, -21.9735, 25.29217, 0.002, -1
-16.08693, -13.49854, 4.0, -41.67282, -34.96765, 4.0, 0.002, -1
14.0, 0.0, 3.0, 14.0, 0.0, 23.0, 0.002, -1
14.0, 0.0, 3.0, 34.5, 0.0, 3.0, 0.002, -1
-14.0, 0.0, 3.0, -14.0, 0.0, 23.0, 0.002, -1
-14.0, 0.0, 3.0, -34.5, 0.0, 3.0, 0.002, -1
0.0, 14.0, 3.0, 0.0, 14.0, 23.0, 0.002, -1
0.0, 14.0, 3.0, 0.0, 34.5, 3.0, 0.002, -1
0.0, -14.0, 3.0, 0.0, -14.0, 23.0, 0.002, -1
0.0, -14.0, 3.0, 0.0, -34.5, 3.0, 0.002, -1
***Source***
4, 0
w17b, -90.0, 1.0
w21b, 0.0, 1.0
w19b, 90.0, 1.0
w23b, 0.0, 1.0
***Load***
4, 1
w17b, 1, 2000.0, 0.0
w21b, 1, 2000.0, 0.0
w19b, 1, 2000.0, 0.0
w23b, 1, 2000.0, 0.0
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 3, 50.0, 120, 60, 0.0
-----------------------------------------------
Нагрузки по 2000 Ом включены, чтобы просчитать с источниками тока, NECa нет, к сожалению.
Для проверки работы на 160 надо переименовать W17B W21B W19B W23B в W2B W9B W10B W5B ну и нагрузки соответственно. Лучше, конечно перегнать в NEC.
Вот такая хотелка появилась. Саня, по свободе, прогони в NEC, и скорректируй размеры по оптимуму gain-F/B, плиз 
.
Отредактировано R2DA (2013-04-01 09:32:08)
73!
Валерий
Нет, если кто подумал, что раз тема объявлена первого апреля, значит, это шутка, то это не так .
Соображения, джентльмены!
Отредактировано R2DA (2013-04-04 07:56:32)
73!
Валерий
Не заметил этого поста. Надо на досуге глянуть. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
73!
Валерий
на модели нет ценр. мачты, это очень важно для вертикальных антенн. Какова её высота? Насколько я помню 37,5 м?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Конструкция сейчас такова:
__________________
73! Павел
на модели нет ценр. мачты, это очень важно для вертикальных антенн. Какова её высота? Насколько я помню 37,5 м?
Да, Саня, я ее сначала вставлял, потом убрал - в ммане она не влияет на диаграмму. Не забывай, сверху еще hat из 4 сороковочных элементов на буме 27 м. Мы как-то с тобой просчитывали резонанс - ниже 1 Мс.
Высота точки привязывания фалов - 37 м.
Отредактировано R2DA (2013-04-05 05:22:47)
73!
Валерий
Валера, я вставил эту заземленную мачту в модель, ну и конечно сразу ДН на 160 ,,развалилась,, Это еще не полное заключение, но как мне кажется, на 160 делать направленные вертикалы вблизи такой мачты - гиблое дело. Для 3,5 она никак не влияет, слишком высока мачта для этих частот, а вот для 160..
На выходных поплотнее займусь этой моделью.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Саша, мачту надо вставлять высотой 37.5 и правильно нарисованной четырехэлементной ягой на макушке.
У меня ее наличие или отсутствие ничего не изменяло.
160/80/75 переключаемая антенна под 4 элементами на 40 метров вот тут в п. 82 ты сам пишешь, что комплекс с ягой резонит на 0.9 Мс
Отредактировано R2DA (2013-04-05 08:32:08)
73!
Валерий
Да, ты прав, мачта даже только с полоной бума без элементов уже не влияет на 160, потому есть надежда. Но элементы для 160 нарисованы в твоей модели с заметной асимметрией относительно ценр. мачты, потому ДН получается не очень, в частности F/B. Придется корректировать, а пока получается такая
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Пока получилось так для 160 и дальше не хочет улучшаться. Задний сектор шириной в 60 град. ослабляет примерно на 18 db, или 3 балла. Совсем не дурно! ДН справа такая потому, что в проге нет возможности повернуть ДН на 45 град. , потому она кажет под углом 90 а антенна излучает на 45 град., по диагонали.
Так что думаю, что вам есть смысл сделать такую антенну. Погода сейчас располагает к этому. Она будет, несомненно, лучше чем любой Inv/ Vee. 
Сам файл
*
1.85
***Wires***
37
-8.348736, 9.211569, 33.324444, -20.2, 20.2, 30.0, 0.002, -1
-20.2, 20.2, 4.0, -20.2, 20.2, 30.0, 0.002, -1
-20.2, 20.2, 4.0, -42.565695, 40.194391, 4.0, 0.002, -1
-20.2, 20.2, 30.0, -31.939114, 31.241112, 26.45923, 0.002, -1
20.2, -20.2, 4.0, 20.2, -20.2, 30.0, 0.002, -1
8.348736, -9.211569, 33.324444, 20.2, -20.2, 30.0, 0.002, -1
20.2, -20.2, 30.0, 31.679771, -31.679771, 27.053864, 0.002, -1
20.2, -20.2, 4.0, 41.984718, -40.825859, 4.0, 0.002, -1
20.2, 20.2, 4.0, 20.2, 20.2, 30.0, 0.002, -1
-20.2, -20.2, 4.0, -20.2, -20.2, 30.0, 0.002, -1
9.211569, 8.348736, 33.324444, 20.2, 20.2, 30.0, 0.002, -1
-9.211569, -8.348736, 33.324444, -20.2, -20.2, 30.0, 0.002, -1
20.2, 20.2, 30.0, 30.898037, 32.167079, 26.18018, 0.002, -1
20.2, 20.2, 4.0, 40.317521, 42.455007, 4.0, 0.002, -1
-20.2, -20.2, 30.0, -31.595504, -31.595504, 26.459526, 0.002, -1
-20.2, -20.2, 4.0, -40.825859, -41.984718, 4.0, 0.002, -1
14.0, 0.0, 3.0, 14.0, 0.0, 23.0, 0.002, -1
14.0, 0.0, 3.0, 34.5, 0.0, 3.0, 0.002, -1
-14.0, 0.0, 3.0, -14.0, 0.0, 23.0, 0.002, -1
-14.0, 0.0, 3.0, -34.5, 0.0, 3.0, 0.002, -1
0.0, 14.0, 3.0, 0.0, 14.0, 23.0, 0.002, -1
0.0, 14.0, 3.0, 0.0, 34.5, 3.0, 0.002, -1
0.0, -14.0, 3.0, 0.0, -14.0, 23.0, 0.002, -1
0.0, -14.0, 3.0, 0.0, -34.5, 3.0, 0.002, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 37.5, 0.2, -1
0.0, 0.0, 37.5, 6.75, 0.0, 37.5, 0.04, -1
6.75, 0.0, 37.5, 13.5, 0.0, 37.5, 0.04, -1
0.0, 0.0, 37.5, -6.75, 0.0, 37.5, 0.04, -1
-6.75, 0.0, 37.5, -13.5, 0.0, 37.5, 0.04, -1
13.5, 0.0, 37.5, 13.5, 11.0, 37.5, 0.03, -1
13.5, 0.0, 37.5, 13.5, -11.0, 37.5, 0.03, -1
6.75, 0.0, 37.5, 6.75, -10.0, 37.5, 0.03, -1
6.75, 0.0, 37.5, 6.75, 10.0, 37.5, 0.03, -1
-6.75, 0.0, 37.5, -6.75, -9.0, 37.5, 0.03, -1
-6.75, 0.0, 37.5, -6.75, 9.0, 37.5, 0.03, -1
-13.5, 0.0, 37.5, -13.5, -8.0, 37.5, 0.03, -1
-13.5, 0.0, 37.5, -13.5, 8.0, 37.5, 0.03, -1
*** Source ***
4, 0
w2b, 0.0, 1.0
w9b, -90.0, 1.0
w10b, 90.0, 1.0
w5b, 0.0, 1.0
*** Load ***
4, 1
w2b, 1, 1000.0, 0.0
w9b, 1, 1000.0, 0.0
w10b, 1, 1000.0, 0.0
w5b, 1, 1000.0, 0.0
**Segmentation**
400, 40, 2.0, 2
*G/H/M/R/AzEl/X*
2, 0.0, 3, 50.0, 120, 60, 0
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Просчитал эту же модель на езнеке. Результат почти такой же, как и в ММАНА.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Валера, в твоей модели источники питания подключены неверно, они питают не диагональные элементы, а это некорректно.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Саша, с чего ты это взял?
w17b и w19b как раз диагональные.
Да, ты прав, мачта даже только с полоной бума без элементов уже не влияет на 160, потому есть надежда. Но элементы для 160 нарисованы в твоей модели с заметной асимметрией относительно ценр. мачты, потому ДН получается не очень, в частности F/B
Да, они повернуты на 40 градусов, только так они могут быть расположены в реалии.
Я хотел бы, чтобы ты сравнил в неке два варианта (удалив перед преобразованием в нековский файл все нагрузки):
Сначала голый 4SQ80 без мачты (будем считать, что она не влияет):
==================================================
*
3.65
***Wires***
8
14.0, 0.0, 3.0, 14.0, 0.0, 23.0, 0.002, -1
14.0, 0.0, 3.0, 34.5, 0.0, 3.0, 0.002, -1
-14.0, 0.0, 3.0, -14.0, 0.0, 23.0, 0.002, -1
-14.0, 0.0, 3.0, -34.5, 0.0, 3.0, 0.002, -1
0.0, 14.0, 3.0, 0.0, 14.0, 23.0, 0.002, -1
0.0, 14.0, 3.0, 0.0, 34.5, 3.0, 0.002, -1
0.0, -14.0, 3.0, 0.0, -14.0, 23.0, 0.002, -1
0.0, -14.0, 3.0, 0.0, -34.5, 3.0, 0.002, -1
***Source***
4, 0
w1b, -90.0, 1.0
w5b, 0.0, 1.0
w3b, 90.0, 1.0
w7b, 0.0, 1.0
***Load***
4, 1
w1b, 1, 1000.0, 0.0
w5b, 1, 1000.0, 0.0
w3b, 1, 1000.0, 0.0
w7b, 1, 1000.0, 0.0
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 3, 50.0, 120, 60, 0.0
==================================================
Затем тот же 4SQ80 совместно с 4SQ160:
==================================================
*
3.65
***Wires***
24
-4.96107, 5.91237, 34.42604, -13.49854, 16.08693, 30.0, 0.002, -1
-13.49854, 16.08693, 4.0, -13.49854, 16.08693, 30.0, 0.002, -1
-13.49854, 16.08693, 4.0, -34.96765, 41.67282, 4.0, 0.002, -1
-13.49854, 16.08693, 30.0, -21.97033, 26.18321, 25.27837, 0.002, -1
13.49854, -16.08693, 4.0, 13.49854, -16.08693, 30.0, 0.002, -1
4.96107, -5.91237, 34.42604, 13.49854, -16.08693, 30.0, 0.002, -1
13.49854, -16.08693, 30.0, 21.9735, -26.187, 25.29217, 0.002, -1
13.49854, -16.08693, 4.0, 34.96765, -41.67282, 4.0, 0.002, -1
16.08693, 13.49854, 4.0, 16.08693, 13.49854, 30.0, 0.002, -1
-16.08693, -13.49854, 4.0, -16.08693, -13.49854, 30.0, 0.002, -1
5.91237, 4.96107, 34.42604, 16.08693, 13.49854, 30.0, 0.002, -1
-5.91237, -4.96107, 34.42604, -16.08693, -13.49854, 30.0, 0.002, -1
16.08693, 13.49854, 30.0, 26.187, 21.9735, 25.29217, 0.002, -1
16.08693, 13.49854, 4.0, 41.67282, 34.96765, 4.0, 0.002, -1
-16.08693, -13.49854, 30.0, -26.187, -21.9735, 25.29217, 0.002, -1
-16.08693, -13.49854, 4.0, -41.67282, -34.96765, 4.0, 0.002, -1
14.0, 0.0, 3.0, 14.0, 0.0, 23.0, 0.002, -1
14.0, 0.0, 3.0, 34.5, 0.0, 3.0, 0.002, -1
-14.0, 0.0, 3.0, -14.0, 0.0, 23.0, 0.002, -1
-14.0, 0.0, 3.0, -34.5, 0.0, 3.0, 0.002, -1
0.0, 14.0, 3.0, 0.0, 14.0, 23.0, 0.002, -1
0.0, 14.0, 3.0, 0.0, 34.5, 3.0, 0.002, -1
0.0, -14.0, 3.0, 0.0, -14.0, 23.0, 0.002, -1
0.0, -14.0, 3.0, 0.0, -34.5, 3.0, 0.002, -1
***Source***
4, 0
w17b, -90.0, 1.0
w21b, 0.0, 1.0
w19b, 90.0, 1.0
w23b, 0.0, 1.0
***Load***
4, 1
w17b, 1, 1000.0, 0.0
w21b, 1, 1000.0, 0.0
w19b, 1, 1000.0, 0.0
w23b, 1, 1000.0, 0.0
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 3, 50.0, 120, 60, 0.0
==================================================
То есть, задача - понять степень влияния бОльшей антенны на меньшую.
Если можно - с картинками.
Отредактировано R2DA (2013-04-10 07:10:06)
73!
Валерий
Это легко выяснить влияние. Сегодня постараюсь сделать. Думаю, что его практически не будет.
Нагрузки не влияют на ДН никак, только на величину импедансов и усиления антенны.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Нагрузки не влияют на ДН никак, только на величину импедансов и усиления антенны.
Вот усиление на средней земле и интересует.
73!
Валерий
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » 160/80/75 переключаемая антенна под 4 элементами на 40 метров
