VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Компенсация


Компенсация

Сообщений 1 страница 30 из 77

1

Читая р/л справочники и вообще почитывая р/л литературу, включая форумы, столкнулся с тем, что исчезающее мало обсуждений компенсации Свх и Свых ламп усилителей мощности.

Наш форум не в счет, он «неканонический». Но на остальных ресурсах если дело касается Свых , то предлагается сплясать вокруг П контуров, изменив их так, что бы суммарная начальная емкость дала возможность реализовать П-контур. Если дело идет о Свх, то решения часто одно, 50 ом резюк по входу усилителя -  и вот оно счастье. Есть еще решение у Гончарено, на нашем «неканоническом» форуме его уже обсудили.
Понимаю, что современные лампы работают с не очень высокими большими токами, и этой проблемы нет. Но они все таки дороги и дешевле не будут. А та же ГК-71 дешева и их пока достаточно, да и мощные "западные лампы" уже доступны. Если относится к лампе без присущего нашему брату садизма, то проработает такие лампы как ГК долго.  Так что смысл делать усилитель для дома на ней есть. Да вот «беда», емкости в аноде  набирается столько, что работать на 21,28 мгц  вряд ли возможно.
Наверняка, где-то далеко в веках, в журналах Радио этот вопрос был рассмотрен. Решение предложено и забыто. А зря.

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

2

По- моему, решение на поверхности. Всего- то поставить в анодную цепь параллельную индуктивность. И любой П- контур прокатит. Там какого порядка анодные ёмкости?

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-24 06:48:25)

3

Ясен пень на поверхности (схематичесие решения все же встречаются), но не хотелось бы обойтись рыбой. Хотелось бы ловить научится.

Две  ГК, вметсе  с конструктивными думаю что-то около 120 пф

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

4

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Хотелось бы ловить научится.

Ну, давайте ловить...  :D  Итак, с номиналом индуктивности всё понятно- она вычисляется по формуле Томпсона для центральной частоты диапазона. Давайте прикидывать, какая она должна быть конструктивно. Там какая выходная мощность предполагается и анодное напряжение?

5

УГ, напрягается и таки вспомниает, что учил таки физику в школе!  :cool:  (радуется)

Напряжение будт около 2,6-2,7 кв под нагрузкой, можность в районе 0,5-0,6 квт

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

6

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Читая р/л справочники и вообще почитывая р/л литературу, включая форумы, столкнулся
с тем, что исчезающее мало обсуждений компенсации Свх и Свых ламп усилителей мощности.

Поднятая тема интересна. И, нельзя сказать категорично, что ей мало уделяли внимания.
Просто найти на форумах нужный материал, - действительно трудно.   

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Наверняка, где-то далеко в веках, в журналах Радио этот вопрос был рассмотрен. Решение предложено и забыто. А зря.

Не всё так просто. Надо искать. Одну статью выслал на почтовый ящик.

Михаил, 73!

7

Выходная емкость лампы + емкость монтажа - вполне конкретная величина, которую после окончательной сборки РА можно измерить, тем же измерителем емкости. Зная эту величину, как правильно было замечено, можно расчитать параллельный колебательный контур, в который и войдет измеренная емкость. Надо лишь расчетную индуктивность подобрать к ней и проблема исчезнет. Следует учесть, что индуктивность сама по себе увеличит выходную емкость, поэтому индуктивность следует сделать слегка меньше расчетной. На другом диапазоне придется лишь изменить индуктивность.  Решения в схемах такие есть, например у EX8A.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

8

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Напряжение будт около 2,6-2,7 кв под нагрузкой, можность в районе 0,5-0,6 квт

Я оценил Ваш напряг, предварительно глянув в даташиты.  :crazy: http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type2/gk71.shtml   :crazyfun:  Короче, действующее напряжение на аноде будет 1000 вольт, индуктивность для компенсации на 28 МГц 0.27 мкГн, ток через неё 21 Ампер. Пять витков провода диаметром 4 мм на оправке 20 мм с небольшим шагом...
Теперь по поводу диапазонности. Несложно заметить, что критическая индуктивность П- контура под две данные лампы будет 1.75 мкГн, при этом входная ёмкость П- контура будет составлять 20 пФ. В то же время, так же несложно видеть, что настроив наш компенсирующий контур на 28 МГц, на 30 МГц мы получим эквивалентную выходную ёмкость всего лишь 16.7 пФ, а ниже 28 МГц вообще будем получать эквивалентную индуктивность. Следовательно, настроив компенсирующий контур на 28 МГц, никаких проблем с настройкой П- контура на частотах ниже 30 МГц даже с критической индуктивностью (где требуется минимальная входная ёмкость) не будет.

А при более широких диапазонах, никто не мешает настраивать компенсирующий контур выше средней частоты, чтобы к верхней границе диапазона эквивалентная ёмкость не превышала входную П- контура... :dontknow:

Я не сильно умно написал?    :playful:

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-24 08:19:11)

9

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Хотелось бы ловить научится

Здравствуйте Вам. :flag:

Здесь посмотрите:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph … amp;page=7
Мой пост пост 67.  :flag:
В этом расчете учтены эквив. потери паралл. контура (Rэкв.хх'').
Эти потери увеличивают расчетное Rэкв для для П-контура.

Компенсация емкости дополнительным параллельным контуром
никакой выгоды не дает. Ток в катушке параллельного контура
будет того же порядка как в катушке П-контура. С тем же успехом
можно ставить паралелльно катушке П-контура доп. катушки.

Другой вопрос, что эти катушки будут выполнять роль дросселя,
для схемы параллельного питания.
Длину провода этой катушки можно сделать так, чтобы первый
резонанс (1/4 волны) был выше 30 МГц. Тогда на ВЧ катушка не
будет добавлять емкости. На НЧ можно смириться с емкостью и
ориентироваться на полуволновой резонанс. Одной катушкой
не обойдешься, придется иметь отводы.
Есть у меня расчет собственного резонанса катушки в зависимости
от длины провода и отношения длины намотки к диаметру. Потом
окультурю этот расчет и выложу на форум.

___________
Джинсы это обувь не для похода

Подпись автора

|1|1| |

10

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Две  ГК....с конструктивными думаю ..около 120 пф

Вы сильно погорячились.  :idea:  Даже у 4-х ламп ГК-71 такого не будет.

_____________
Много желать надо, это одно из условий

Подпись автора

|1|1| |

11

Нет, Игорь, написали нормально. У меня уже есть ваши рассчеты и материал для осмысления.

Есть даже схематично. Правда там в катушке провод куда тольнше, но это не важно.

Инетесен вот какой момент. Какая должна быть катушка?
1. Оптимальная с наивысщей возможной добротностью
2. Шоб було, мотаем на оправке в 1,5-2 см, все что нужно - сделает.

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

12

sr-71 написал(а):

Вы сильно погорячились.    Даже у 4-х ламп ГК-71 такого не будет.

Это почему погорячился? Взял наихудший из возможных вариантов
1. Емкость Анод-Катод: 17пф +/-7 = 34 х 2 = 68пф
2. Начальная емкость горячего конденсатора:  15-20 пф, принимаю 20 пф
3. Емкость дросселя: 15-20пф, принимаю 20пф
4. Емоксть монтажа: 10-20пф, примаю 20 пф
5. Емоксть катушки: 5-10пф, принимаю 10 пф

Однако 138 пф вышло. Если считать по максимуму.
А вот если по минимуму,то в два раза меньше выходит. Разоброс однак-с..

Конечно, понимаю, практические значения знает тот, кто делал такие усилители неоднократо. Но полагаю учет наихудшего варианта это верный подход. Но ведь "добавить не отрезать"  8-)

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

13

Здравствуйте Вам. 

Здесь посмотрите:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph … amp;page=7
Мой пост пост 67.   
В этом расчете учтены эквив. потери паралл. контура (Rэкв.хх'').
Эти потери увеличивают расчетное Rэкв для для П-контура.

Компенсация емкости дополнительным параллельным контуром
никакой выгоды не дает. Ток в катушке параллельного контура
будет того же порядка как в катушке П-контура. С тем же успехом
можно ставить паралелльно катушке П-контура доп. катушки.

Другой вопрос, что эти катушки будут выполнять роль дросселя,
для схемы параллельного питания.
Длину провода этой катушки можно сделать так, чтобы первый
резонанс (1/4 волны) был выше 30 МГц. Тогда на ВЧ катушка не
будет добавлять емкости. На НЧ можно смириться с емкостью и
ориентироваться на полуволновой резонанс. Одной катушкой
не обойдешься, придется иметь отводы.
Есть у меня расчет собственного резонанса катушки в зависимости
от длины провода и отношения длины намотки к диаметру. Потом
окультурю этот расчет и выложу на форум.

И вам здрасте!  :flag:

Счас почитаю все что вы писали на форуме. Вопросы однозначно - будут.

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

14

Компенсация емкости дополнительным параллельным контуром
никакой выгоды не дает. Ток в катушке параллельного контура
будет того же порядка как в катушке П-контура. С тем же успехом
можно ставить паралелльно катушке П-контура доп. катушки.

Убили ведь.
Ну как не дает? А возможность соорудить тот самый работающий П-контур?

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

15

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Убили ведь.
Ну как не дает? А возможность соорудить тот самый работающий П-контур?

Не убил, а избавил от иллюзий.  :rain:
Ток он будет либо в катушке П-контура либо пополам (в P-катушке и L-катушке).
Либо какие токи сам назначишь в зависимости от компенсируемой емкости.
Принципиально ничего не дает,, так как Rн мало, по сравнению с Rэкв, а значит
доп. катушку можно с тем же успехом ставить параллельно P-катушке.
Разве только выгода при применении в схеме параллельного питания.

Отредактировано sr-71 (2011-07-24 13:06:46)

Подпись автора

|1|1| |

16

EX8A применил для такой катушки L1, L2 провод 2,5 мм посеребренный, 2 лампы ГУ-81. Для одной ГК-71 провод может быть еще тоньше.
http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

17

мр. Усеирак Годяев написал(а):

...около 2,6-2,7 кв под нагрузкой, мощность в районе 0,5-0,6 квт

ГК-71 схема с общим катодом......Еа = 2600 В.
С учетом потерь в ВКС грубо примем  Pг(1) = 340 Вт.
Примем для расчета Еа.мин = 180 В.
Iа.макс (1) = 4 * 340 / (2600 - 180) = 0,562 А.
Еа.мин. кр = 0,562 / 4^-3 = 140,5 В.....< 180 В.....Запас нужен для линейности.
Rое (2) = 2 * (2600 - 180) / (0,562 *2)  = 4306 Ом...Это относительно большой
Rое для 10 -ки.

Предлагаю получить ту же мощность, но при меньшем Еа, за счет
увеличения импульса тока Iа.макс. Примем Iа.макс (1) = 0,76 А.
Ток эмиссии катода Iэ (1) = 0,9 А (по некоторым данным 0,95 А).
Еа.мин.кр. = 0,76 / 4^-3 = 190 В.......Примем Еа.мин = 200 В.
Примем Рг (1) = 340 Вт.
Еа = 340 / (0,25 * 0,76) + 200 = 1989 В..округяем Еа = 2000 В.

ГК-71 схема с общим катодом......Еа = 2000 В.
Рг (1) = 0,25 * (2000 - 200) * 0,76 = 342 Вт.
Рг (2) = 342 *2 = 684 Вт.
Rое (2) = 2 * (2000 - 200) / (0,76 *2)  = 2368 Ом.

PS.
Можно еще снизить анодное.

Отредактировано sr-71 (2011-07-28 12:24:53)

Подпись автора

|1|1| |

18

sr-71 написал(а):

Ток он будет либо в катушке П-контура либо пополам (в P-катушке и L-катушке).

Непонятно, почему пополам? Если нам нужно от общей выходной емкости, к примеру 60 пФ, ,,убрать,, всего лишь 20 пФ. Тогда в катушку-дроссель потечет только 1/3 мощности, но никак не половина. В данном примере это будет немногим более 100 Вт.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

19

VE3KF написал(а):

EX8A применил для такой катушки L1, L2 провод 2,5 мм

Дык у него нет КПЕ........... С1 = Свых + Смонт.  :flag:
L1 = 1,5 мкГн (10-ка)....Ток в L1 = 2500 / (1,5 * 2 * п * 28,5 * 2^0,5) = 6,58 А.эфф.
Примем dT = 60° С (прибавляется к тепературе окружающей среды)
Расчетный диаметр провода d = 1,812 * 6,58 * (28,5 / 60^2)^0,25 = 3,56 мм.
Либо у него грелся более расчетного либо был усиленный естественный продув.

Подпись автора

|1|1| |

20

VE3KF написал(а):

Непонятно, почему пополам?

Чтобы провод был одинаковый.
__________
В общем случае это конечно не принципиально.
Какой ток назначишь, такой и будет.  :mybb:

Отредактировано sr-71 (2011-07-24 13:03:42)

Подпись автора

|1|1| |

21

Расчет диаметра провода делал для режима постоянной работы.
В случае режима TX/RX = 1/3 думаю можно уменьшать диаметр провода.

Подпись автора

|1|1| |

22

sr-71 написал(а):

Дык у него нет КПЕ........... С1 = Свых + Смонт.

Это частный случай лишь. У него там вообще нет переменника, но есть вариометр. Это не означает, что ни у кого не будет переменника. И может оказаться так, что мин. емкость переменника будет к примеру на 20 пФ больше нужной для 28 Мс. Тогда и ток в катушке -дросселе будет пропорционален отношению ,,излишней,, емкости к общей емкости.

sr-71 написал(а):

либо был усиленный естественный продув.

Конечно обдув был, как можно две лампы в таком режиме с мощностью на выходе 2500 Вт не обдувать?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

23

sr-71 написал(а):

Расчет диаметра провода делал для режима постоянной работы.

Это для режима RTTY или FM. Для работы ssb или cw нагрев провода будет много ниже, да плюс ко всему еще и обдув

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

24

sr-71 написал(а):

Компенсация емкости дополнительным параллельным контуромникакой выгоды не дает. Ток в катушке параллельного контурабудет того же порядка как в катушке П-контура. С тем же успехомможно ставить паралелльно катушке П-контура доп. катушки.

Да, всё правильно, при компенсации 120 пФ индуктивность, как я уже указывал выше, 0.27 мкГн. При добротности катушки 100, это примерно 4.7 кОм параллельное сопротивление потерь при оптимальном для ламп сопротивлении 1.8 кОм. Потери в катушке будут запредельные...

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-24 13:41:39)

25

мр. Усеирак Годяев написал(а):

Если дело идет о Свх, то решения часто одно, 50 ом резюк по входу усилителя -  и вот оно счастье.

Сам по себе резистор 50 Ом по входу не компенсирует никакой входной емкости. Ее компенсирует ФНЧ по входу, а нагрузкой ФНЧ будет резистор. Он не обязательно может быть 50 Ом, может быть и больше, зависит от Свх. лампы + емкости монтажа входных цепей лампы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

26

мр. Усеирак Годяев написал(а):

А возможность соорудить тот самый работающий П-контур?

Дык КПД параллельного контура далеко не единица - тоже надо учитывать.
Выгода - это уменьшение диаметра провода за счет второй (3-й, 4-й  катушки).
Ту же выгоду можно получить применив катушку П-контура в виде 2, 3..-х
параллельных катушек.
Но коль есть доп. выгода для схемы паралл. питания, тогда да - тогда ставьте
наборную параллельную катушку.

Подпись автора

|1|1| |

27

Я имел в виду для примерно равных компенсируемых емкостей.
Для тока в катушке П-контуре добавка за счет Uc1 + Uc2. Но эта
разница не принципиальна для фразы "того же порядка".

PS.
Не забывай про увеличение Rэкв для П-контура.

Отредактировано sr-71 (2011-07-24 15:01:55)

Подпись автора

|1|1| |

28

sr-71

Я исправил предыдущий пост.  :dontknow:
Вспомнил- сам же про это пару- тройку лет назад писал про это.  :D
Там какой- то другой хитрый ход есть....

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-24 13:44:50)

29

Посмотрел возможные тривиальные решения компенсации ёмкости 120 пФ для указанных выше приложений, увы, выше 67% КПД СУ при добротности катушек 100 не поднять. Другое дело, что на 28 МГц добротность и 200 делается без проблем (КПД=82%). Самое оптимальное из простых решений- LP контур. Пресету под PL выкладывал, это то же самое, но с реверсом. Приведённое к аноду сопротивление, как несложно посчитать, 1.246-47j (параллельно оптимальное сопротивление для ламп (1.8 кОм) и 120 пФ)

Отредактировано Игорь 2 (2011-07-24 15:24:13)

30

Снижать надо Roe.
Если снизить анодное, то та же мощность с нормальным Roe получается.

PS.
Что-то большой раброс емкости .....у Кацнельсона ошибки бывают.
С1 = 17 +17 + Cмонтажа = 50 пФ + Скпе = 70 пФ.

Подпись автора

|1|1| |


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Компенсация


Создать форум.