VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Выходной каскад Ua=4кВ Ia=3А. УМ на ГУ-47Б.

Выходной каскад Ua=4кВ Ia=3А. УМ на ГУ-47Б.

Страница: 1 2 3 … 11  

Сообщений 1 страница 30 из 326

1

  • Автор: UT8IA
  • Пользователь
  • Сообщений: 58

Идея на обсуждение .
Стоит задача по каскаду , для развития позиции :
- выходная мощность 4-5 кВт при ПВ около 30%
- возможность питания от 3 ,2,1 ( хорошей) фазы .
- транспортабельность легковым автомобилем и 2-мя человеками.
- дешевизна , минимальные затраты времени на сооружение .
- отсутствие мощного драйвера

Требования противоречивые...

Отталкиваемся от анодного блока питания .
Идея следующая :
Использовать готовые, выпускающиеся промышленностью тысячами трансформаторы ОСМ.
Точнее - ОСМ 0,63 380\220 .
Включаем вторичку - как первичку и на выходе - 380 переменки. транс ведь обратимый .
Выпрямляем, получаем около 500 вольт с запасом.
Включаем три таких транса последовательно по постаянке - получаем 1500 вольт постаянки.
Три таких транса образуют один блок, включаемый в одну из фаз .
Далее.. три таких блока - последовательно - 4500 вольт.
Для этого , трансы в верхнем блоке нужно будет перемотать для усиления изоляции.

В зависимости от имеющихся фаз , блоки включаются на одну , две или три фазы по первичке.
Суммарная номинальная мощность трансов будет около 6кВт .
Расчетный вес каждого блока - 32 -35 кГ.

при анодном напряжении 4-4.5 кВ ток в 2-3 ампера отдадут :
- 2шт ГУ5б
-1 шт гу35
-1шт гу47б
-1 шт гу39б
- 2 шт гу78 ( при меньшем анодном естессно ) или гу93б и т.д....

Мне кажется оптимальный вариант - ГУ47б.
ГУ5 - при всех достоинствах , требуют драйвер, да и техника на месте не стояла..
         тетроды люди не зря придумали....  в музей, на заслуженный отдых ...

ГУ35 будет насиловатся при таком режиме (?).
ГУ47 - помоему самый подходящий вариант .
гу39 - неоправданно много накала нужно будет , обдув жопки интенсивнее, да и дороже...
гу93, 73, 78, 84 .... керамика - при всех достоинствах Rвых - не по карману да и панельки , обдув сложнее...

Останавливаемся на ГУ-47б ... 100-150$

60А накала , но всего 6 вольт . в принципе, не проблема .
400 кубиков обдува, при роскошном радиаторе - то же не проблема.
крепление лампы - реализуемо без фирменной панельки ....
Запас по мощности ...

Для достижения Ia 2-3А при Ua 4-4.5кв , возможно , потребуется небольшое увеличение Uэ относительно паспортного.

Мнения \ Мысли \ Отзывы ?
Я не особо силен в расчетах каскадов , возможно кто-то сможет помочь ...
Возможно , есть практики , кто юзал данную лампу ?

Отредактировано UT8IA (2011-08-10 16:09:07)

Подпись автора

73!  Евгений

2

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
UT8IA написал(а):

в расчетах каскадов , возможно кто-то сможет помочь ...

Это сделаем. На CQham считал ГУ-47Б, но расчет там неполный.

Подпись автора

|1|1| |

3

  • Автор: VE3CCN
  • Пользователь
  • VE3CCN
  • Сообщений: 140

Гм, а в какой категории будет заявляться автор? И сколько у вас в Украине разрешеной мощи?

P.S. Без обид, но уж очень много с украины станций с большой мощой но обсалютно глухих...

Отредактировано VE3CCN (2011-08-10 19:29:34)

Подпись автора

Ни что так не портит цель, как прямое попадание

4

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
UT8IA написал(а):

Суммарная номинальная мощность трансов будет около 6кВт

Для такого каскада это мало.

Отредактировано sr-71 (2013-02-18 03:44:42)

Подпись автора

|1|1| |

5

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
UT8IA написал(а):

Останавоиваемся на ГУ47 .... 60А накала , но
всего 6 вольт . в принципе, не проблема

Если сеть будет гулять, то желательно стабилизатор для накала (по сети).

Подпись автора

|1|1| |

6

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
UT8IA написал(а):

выходная мощность 4-5 кВт при ПВ около 30%

ПВ - это что?

UT8IA написал(а):

Для достижения Ia 2-3А при Ua 4-4.5кв, возможно , потребуется
небольшое увеличение Uэ относительно паспортного.

Uэ - это что?

Подпись автора

|1|1| |

7

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Панелька ГУ-47.

Подпись автора

|1|1| |

8

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
UT8IA написал(а):

отсутствие мощного драйвера

:idea:
ГУ-47Б имеет относительно средние АСХ.
Из АХ.....Еа.мин > 1000 В......Для получения заявленной мощности при
анодном напряжении 4-4,5 кВ, лампа будет работать в режиме с током
управляющей сетки. Не зря у нее Рс1.доп = 50 Вт.

to Set-up

Михаил, помоги найти данные на ГУ-47Б. В частности интересует Рс1.доп,
у Кацнельсона нет.  Нашел в сети Рс1.доп = 50 Вт.

___________
ЦРУ из одного ствола не стреляет ©

Подпись автора

|1|1| |

9

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
sr-71 написал(а):

...данные на ГУ-47Б

10

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
UT8IA написал(а):

Суммарная номинальная мощность трансов будет около 6кВт .

Этой мощности явно маловато будет для заданной выходной 4 - 5 кВт. Необходима мощность трансов не менее 8, а лучше 10 кВт иначе будет просадка анодного. А при мощности БП в 6 кВт получите выходную 3 - 3,5 кВт.
При такой мощности, ни о какой одной фазе питания и речи быть не может. Минимум 2 фазы(380 В) или же 3 фазы.
Нужны 3 блока, по 2000 В/3кВт каждый, примерно так.
Выбор лампы правильный - дешево и могуче.  :cool:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

11

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
sr-71 написал(а):

интересует Рс1

Посмотри, -

12

  • Автор: UT8IA
  • Пользователь
  • Сообщений: 58
VE3CCN написал(а):

Гм, а в какой категории будет заявляться автор? И сколько у вас в Украине разрешеной мощи?
            P.S. Без обид, но уж очень много с украины станций с большой мощой но обсалютно глухих...

Каскад  необходим в основном, для top band .
С приемом в новом qth - очень хорошо.Но "на той" стороне глухих то же не мало :) .
Для рана в тестах , не раситывается .
Пока есть возможность и желание - нужно пробовать строить .Потом будет некогда и лень .

Извиняюсь , не представился - Евгений .

sr-71 написал(а):

В разных вариантах подключения к первичным обмоткам будут приложены разныенапряжения. В случае 2-х фаз (без 3-й) форма напряжения несуносоидальная.

Вот это не понял... речь идет о фрме пульсаций ?

sr-71 написал(а):

ПВ - это что?

ПВ - продолжительность включения , термин применяемый при расчетах электрустановок.
Но я написал максимальное расчетное значение .
В основном, максимальная мощность будет необходима в течении небольшого промежутка времени.
Взял новую страну - и прикрутил амплитуду возбуждения.
наверное, более точное определение - 2-3 А на Форсаже .

sr-71 написал(а):

Uэ - это что?

Это напряжение на второй сетке.
т.е. возможно , сделать фокус как с гу81- немного повысить напряжение
что бы брать больше тока анода без тока первой сетки . Естественно , без перегибов.

sr-71 написал(а):

Тут проблема.   Для такого каскада это мало. Как максимум подводимаямощность не более 3 (4?) кВт, а это мало для требуемой выходной мощности.

VE3KF написал(а):

Этой мощности явно маловато будет для заданной выходной 4 - 5 кВт. Необходима мощность трансов не менее 8, а лучше 10 кВт иначе будет просадка анодного. А при мощности БП в 6 кВт получите выходную 3 - 3,5 кВт. При такой мощности, ни о какой одной фазе питания и речи быть не может.

Согласен, что мощность не большая и без запаса.
Но есть желание брать такую мощность в течении небольшого промежутка времени.
Т.е. есть опасения, что будет посадка напряжения именно на трансе, при выходе железа на насыщение ?
Необходимо будет , конечно провести лабораторку на одном трансе, перед сооружением.
Как вариант снятия проблемы - применение ОСМ 1 380 \220 .

Пока нет в наличии ничего , кроме идеи и сообщника, US8ICM :).
Обсуждем концепцию. Желаемый срок запуска каскада - к следующему осенне - зимнему сезону.
Хотелось бы не наступать на грабли , и послушать опытных людей.

Подпись автора

73!  Евгений

13

  • Автор: UT8IA
  • Пользователь
  • Сообщений: 58
sr-71 написал(а):

Если сеть будет гулять, то желательно стабилизатор для накала (по сети).

Да, есть автоматический стабилизатор .
От него трансивер питается, там 1600вт можно цеплять .
Накальник 400вт потянет - легко .

+ Бесперобойник для вращения вентилятора в случае внезапного отключения.
   Однажды ГУ5б так потеряли . Опахала и влажные трапки на анод не помогли :).
   может , конечно , потёк с тряпки на стекло и стал причиной , не отжали хорошо ...

sr-71 написал(а):

Панелька ГУ-47.

Все равно, лампа довольно тяжелая, за одни сетки держать не получится, что б не луснула .
Нужно подумать над вариантом крепления за "писюн" на аноде .
А накал - хомутами .
вторую сетку - жестяными ламелями .

VE3KF написал(а):

При такой мощности, ни о какой одной фазе питания и речи быть не может. Минимум 2 фазы(380 В) или же 3 фазы

Соласен , что 2,3 это классно.
А если  одна, ну очень хорошая ?
Ток до 50 А - по той что есть - без особых проблем должен быть. Тем более на пиках .
Сечения позволяют, других потребителей практически нет, расстояние до транса небольшое .
Принципальных органичений со стороны законов физики не видно ... но нужно попробовать - нагрузить и посмотреть на вольтметр .
Для такой лабораторки хватит нескольких чайников и обогревателя .

Еще один даташит на гу47 - первая сетка там указана 50Вт  ГУ47 пасспорт

Отредактировано UT8IA (2011-08-11 03:53:29)

Подпись автора

73!  Евгений

14

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
Set-up написал(а):

Посмотри, -

Ага.  :flag:  Благодарю.  :mybb:

Подпись автора

|1|1| |

15

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Приветствую всех.  :flag:

UT8IA написал(а):

Вот это не понял... речь идет о фрме пульсаций ?

Форма напряжения будет как результирующее напряжений сдвинутых по фазе.

PS.
http://model.exponenta.ru/electro/0042.htm
http://electricalschool.info/spravochni … epejj.html
http://fn.bmstu.ru/electro/new_site/lectures/lec 3/main.htm

to Игорь 2

Игорь, сделаешь в Маткаде результирующую форму напряжения при запитке
от двух фаз?......Еще интересно какой будет коэф-т при выпрямлении?

______________
Джинсы это обувь не для похода

Отредактировано sr-71 (2011-08-11 04:23:50)

Подпись автора

|1|1| |

16

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

:idea:
При малой мощности трансформатора желательно делать выпрямитель
начинающийся с дросселя + балласт небольшой. Конечно это все габарит
и массу добавит, но просадка анодного мала будет и на трансформаторы
будет меньшая нагрузка.

Подпись автора

|1|1| |

17

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
UT8IA написал(а):

Да, есть автоматический стабилизатор

Какой стабилизатор (название, фирма)? Какого типа?
Помехи дает на прием?

Подпись автора

|1|1| |

18

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
UT8IA написал(а):

потребуется небольшое увеличение Uэ относительно паспортного.

На CQham делал расчет ГУ-47Б для Ес2 = 900 В. Сделали вывод,
что вторая сетка слабенькая у ГУ-47Б. Ей бы анодное повыше.  :mybb:

Подпись автора

|1|1| |

19

  • Автор: UT8IA
  • Пользователь
  • Сообщений: 58
sr-71 написал(а):

Какой стабилизатор (название, фирма)? Какого типа?Помехи дает на прием?

Безпородный , производства местной фирмы.
Внутри автотрансформатор и отводы на семисторах , контроллер .
Не шумит.

sr-71 написал(а):

На CQham делал расчет ГУ-47Б для Ес2 = 900 В. Сделали вывод,что вторая сетка слабенькая у ГУ-47Б. Ей бы анодное повыше.

как бы да. но опять таки , можно предусмотреть тумблер "форсаж". Окончательный ответ , конечно на готовой конструкции - мерять токи .

p.s. А как в родной панельке 47-я крепится ?
неужели только опирается на эти бирюльки жопкой , или есть хомут за анод как на гу43 в р-140 ?
Попробовать вариант  двумя текстолитовыми планками крест-накрест онда ниже другой и кронштейном к колпаку на аноде.
Т.е. подвесить лампу на таком "кресте" , сам анод в трубу ...
Нигде не увидел паспортного рабочего положения . почему-то напрашивается анодом вверх.

Сейчас ищем клещи - для лабораторки по посадке напряжения на позиции .

Отредактировано UT8IA (2011-08-11 05:05:08)

Подпись автора

73!  Евгений

20

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
sr-71 написал(а):

Игорь, сделаешь в Маткаде результирующую форму напряжения при запиткеот двух фаз?......Еще интересно какой будет коэф-т при выпрямлении?

Легко.  :flag:  Если забуду- вечером напомни....

21

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
UT8IA написал(а):

Как вариант снятия проблемы - применение ОСМ 1 380 \220 .

Это совсем другое дело. Вот на такие трансы и надо ориентироваться.

UT8IA написал(а):

Т.е. есть опасения, что будет посадка напряжения именно на трансе, при выходе железа на насыщение ?

Именно такие опасения есть. И не важно, коротким будет включение или нет. Перегрев трансов будет не сразу, да и решить это можно обдувом, а вот просадка будет сразу. Тогда будет очень досадно, придется разбирать все блоки и менять трансы.
Я подозреваю, что 2-я сетка при таком относительно низком напряжении на аноде, будет в очень тяжелом тепловом режиме, что и ограничит выходную мощность. Поэтому как выход - поднимать анодное для разгрузки 2-й сетки.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

22

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

:rain:

Подпись автора

|1|1| |

23

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Вот чем мне и нравятся лампы ГУ84Б - не нужно очень высокое анодное, снимается большой ток, отсюда и низкий Roe

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

24

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

Вот интересная статья, -

25

  • Автор: UT8IA
  • Пользователь
  • Сообщений: 58
Set-up написал(а):

Вот интересная статья, -

Да, интересная идея. К сожалению , реализация в задумываемом устройстве будет затруднена.
На каждый транс пришлось бы по дросселю , т.к. каждый транс на свой выпрямитель.

VE3KF написал(а):

Вот чем мне и нравятся лампы ГУ84Б - не нужно очень высокое анодное, снимается большой ток, отсюда и низкий Roe

Да, а к данному тех. заданию идеально подошла бы ГУ93б .... но ...$$$$

VE3KF написал(а):

Перегрев трансов будет не сразу, да и решить это можно обдувом, а вот просадка будет сразу.

Лабораторка ответит на все вопросы... просто по массе и по $ там разница будет ощутима .
Хотя скупой платит дважды...

Подпись автора

73!  Евгений

26

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
UT8IA написал(а):

Хотя скупой платит дважды...

Очень правильная мудрость. Тут надо крепко подумать в проделать лабораторку.

UT8IA написал(а):

На каждый транс пришлось бы по дросселю , т.к. каждый транс на свой выпрямитель.

Никакие фильры не спасут, если недостаточна мощность трансов.

UT8IA написал(а):

Да, а к данному тех. заданию идеально подошла бы ГУ93б

Лампа требует 3800 В, меньше нельзя т.к. 2-я сетка ну очень хилая, всего 20 Вт.  Даже у ГУ84Б мощность сетки 30 Вт.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

27

  • Автор: UT8IA
  • Пользователь
  • Сообщений: 58

Для чистоты лабораторки с питающей сетю решено не полагатся на пасспортные цифры портебителей ( электрочайников и печки ),
А мерять ток и напряжение, по результату - нарисовать график, из которого будет видно картину и сопротивление сети .
По идее , график должен быть линейный, если ничего не отгорает , или не лелеет такую мысль.

Пока попросил "покататся" клещи для измерения тока - померял ток на ГУ43б ради интереса.
Пусковой около 12-15 ампер, потом довольно быстро, за секунду- две спадает до 7 ампер , потом в течении секунд двадцати - до 6,5 А ( в моем экземпляре ) .
Через минуту выключенная лампа с охлаждением снова дает пусковой  , но всего около 9 ампер.
т.е. все логично .

Прповел лабораторку по домашней сети 220В.
Результаты во вложении .
Счетчик и автоматы позволяют мне мерять до 40А , но такой нагрузки под рукой небыло . Максимум добил до 26 А :)
Результат обрадовал :) Вот теперь на позиции  нужно , там есть возможность исключить те 0,7 ома, которые есть дома :)

Отредактировано UT8IA (2011-08-12 11:41:50)

Подпись автора

73!  Евгений

28

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Конечно, на позиции можно подключить кабель с сопротивлением меньше 0,7 Ом, скажем 0,3 Ом, но ведь эти 0,7 Ом это не только провод, но еще и потери в понижающем трансформаторе. Какие они? Какая будет нестабильность сети при нагрузке на фазу 40-45 А? Допустимо, я думаю 3% иначе будет сильно меняться анодное и перегружаться экранная сетка, которая не так уж и мощна для 47Б.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

29

  • Автор: UT8IA
  • Пользователь
  • Сообщений: 58
VE3KF написал(а):

Конечно, на позиции можно подключить кабель с сопротивлением меньше 0,7 Ом, скажем 0,3 Ом, но ведь эти 0,7 Ом это не только провод, но еще и потери в понижающем трансформаторе. Какие они? Какая будет нестабильность сети при нагрузке на фазу 40-45 А? Допустимо, я думаю 3% иначе будет сильно меняться анодное и перегружаться экранная сетка, которая не так уж и мощна для 47Б.

Да, потери в трансах - отдельная песня.
Можно будет снять характеристику  на подопытном образце, и потом сложить графики с потерями в сети .
Про нестабильность питающей сети - это конечно вопрос.. я имею в виду, следующее :
В условиях, когда транс на подстанции работает практичекси на холостом ходу, а по одной из фаз мы начинаем "дергать" импульсы по 40А ,
возможно наступление такого явления как "перекос фаз". Хотя, конечно, это не К.з. но тем не менее, на остальных фазах напряжение может плясать "вверх".
А на других фазах хоть мало, но потребители есть , и могут погореть при повышении и без того неплохого напряжения ...

А вот с 3% изменения анодного я не согласен...  , например, выходим мы на цифры:
- при 40А по сети , будет 4200 на аноде ( например)
- при х.х. - 5000 .
это 20 %
Насколько я понимаю, отсюда и следует считать режим . Ведь ВЧ и короткие импульсы "гладятся" фильтром в БП ...

Отредактировано UT8IA (2011-08-12 13:16:48)

Подпись автора

73!  Евгений

30

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
UT8IA написал(а):

- при 40А по сети , будет 4200 на аноде ( например)
- при х.х. - 5000 .
это 20 %

Евгений, я имел ввиду, что именно от 5 останется 4,2 кВ и лампа в таком режиме уже не отдаст заданную мощность, чтобы не вывести 2-ю сетку из строя. То, что анодное проседает это фигня например для триодов, а вот для тетродов с хилой сеткой - это кирдык. Вот где проблема.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Страница: 1 2 3 … 11  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Выходной каскад Ua=4кВ Ia=3А. УМ на ГУ-47Б.

Создать форум.