Что имееся ввиду?
замыкатели от Р-161 для коммутации обмоток вариометра
У них мощные контакты и зазор большой
- Подпись автора
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.
Что имееся ввиду?
замыкатели от Р-161 для коммутации обмоток вариометра
У них мощные контакты и зазор большой
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
замыкатели от Р-161
В1В, В2В или "хопушки"?
Отредактировано RK3RX (2013-10-20 13:32:34)
Владимир
Условное наименование "хлопушки" (децимальный номер мало кто помнит).
У них недостаток - окисляются контакты и они бояться пыли. Из-за этого и переделали на В1В и В2В. Готовте спирт и протирайте регулярно.
Владимир
Конечно, В2В много лучше и надежнее хлопушек. Дороже, но оно того стоит.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
У них недостаток - окисляются контакты и они бояться пыли.
Не проблема поставлю В1В
А что думаете насчёт схемы? есть ли какие не доработки там???
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
А что думаете насчёт схемы?
А чё тут думать - делать надо! В первый и единственный раз делал на пентодах еще когда в школе учился, но работало. И тут работать будет. А модернизация - это очень длительный, практически бесконечный, прОцесс.
Владимир
В первый и единственный раз делал на пентодах е
А что ,только на триодах????
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
а я пентоды люблю. делал различные PA на пентодах - 6п15п, гу50, гк-71, гу-81
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Немного неполная схема УМ на ГУ-46.
Интересно CADET уже приступил к постройки УМ??
и на какой схеме остановился??
Я решил всзять схему Паско http://cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm
Только применить лампы ГУ-46 Напряжения по паспорту.
Интересует вопрос ,катушки L1-L6 надо ли пересчитать индуктивность??
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Интересует вопрос ,катушки L1-L6 надо ли пересчитать индуктивность??
Для ответа на вопрос, нужно знать выходную ёмкость ламп, суммарную. Затем произвести расчет для ГУ46 и расчитать значение Roe, затем для 28 Мс расчитать ВКС и сравнить расчетную горячую емкость ВКС с выходной емкостью для 2 ламп. Только после этого можно определенно ответить на ваш вопрос. Все катушки с L1 -L6 придется пересчитывать.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Для ответа на вопрос, нужно знать выходную ёмкость ламп, суммарную. Затем произвести расчет для ГУ46
Добрый день.
Александр у меня есть не большой запас ламп ГУ-46 да и в инете посмотрел лампа не дефицит. и не дорого стоит.
Вот и сделал выбор на эту лампу. Хотя есть и ГУ-81 Нравятся мне 46.
Лампы запечатаны в коробках. посмотрел паспорта, они разные прикреплю оба .
А это с другой партии
А вот здесь есть ещё и графики АСХ
Отредактировано Евгений (2013-12-27 03:52:29)
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
VE3KF
Александр если найдётся время ,пересчитайте для ДВУХ ГУ-46
режимы ламп по паспорту. Насиловать их нет желания, но получить с них всё что можно-хотелось бы.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Александр если найдётся время ,пересчитайте для ДВУХ ГУ-46
Хорошо, я выберу время и займусь расчетом.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
И анодное не будет просаживаться, так и будет 3000 В?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Расчет сделан. Никогда не считал РА на ГУ46, это впервые.
Расчет анодной цепи для 2 ламп ГУ46 на максимальную мощность.
Зададимся подводимой мощностью для двух ламп 2800 Вт. Выберем смещение на 1 сетках ламп -110 В. Выбираем режим В2 с током первой сетки. Напряжение 2-й сетки 600 В. Анодное 2800 В, остаточное анодное напряжение е а.= 500В. Ток покоя ламп 0,2 А.
Мощность тепла в холостом режиме:
Рхх = 2800 *0,2 = 560 Вт или по 280 Вт на каждом аноде.
Постоянная составляющая тока анодов:
Iao =Pпод/Еа = 2800/2800 = 1 A или 0,5 А на лампу. Это ток приборный, при расстроенной ВКС. Это предельный ток! С настроенной ВКС ток должен быть меньше примерно на 1/6 часть или 0,43 А на лампу
Поправочный коэффициент, учитывающий ток хх:
Ко = 0.2/3*1 = 0.066
αO = 0.319,
α1 = 0.5
Уточненное αО = 0,319 +0,88*0,066^2 = 0.323
Мгновенный ток анодов по АСХ:
Iam = 1/0.323 = 3,09 A по 1,54 А на каждую лампу
Ток первой гармоники анодного тока ламп:
Ia1 = 3,09*0.5 = 1.54 A по 0,77 А на лампу
ВЧ напряжение на анодах:
U a. мax = 2800 – 500 = 2300 В
Эквивалентное сопротивление анодной нагрузки:
Roe = 2300/1.54 = 1493 Ом для двух ламп.
Выходная мощность двух ламп:
P вых. = 0,5 * 2300 * 1,54 = 1771 Вт или по 885 Вт
КПД = 1771/2800 = 0,63
Мощность тепловая на анодах:
Рт. = 2800 – 1771 = 1029 Вт или по 514,5 Вт. Это предельная мощность тепла на аноде!!
Расчет цепи экранных сеток ламп.
Мгновенный ток экранных сеток по АСХ:
Ic2 max. = 0,58 А или по 0,29 А на лампу
Постоянная составляющая экранного тока ламп, приборная:
Ic2. o = 0.7 * 0,58 * 0.323 = 0,131 A или по 0,065 А на лампу
Мощность тепла на 2-х сетках
Рт. = 600 * 0,131 = 78 Вт или 39,3 Вт на лампу. Это ниже предельных 45 Вт на лампу.
Расчет цепи управляющих сеток.
ВЧ раскачка заходит до +12 В на 1-й сетке, чтобы обеспечить расчетный импульс анодного тока Iam.
Из САХ находим величину импульса тока первой сетки (Ic1м), он равен 95 мА=0,095 А. Для двух ламп 0,19 А
Вычислим ток первой гармоники управляющей сетки (Iс1):
Iс1 = К1*а1*Ic1м = 0,72*0,323*0.19 = 0,044 А. это для двух ламп
Найдем постоянную составляющую тока первой сетки (Iс1о), приборная:
Iс1о = ао*Ic1 = 0,5*0,044 = 0,02 А. это для двух ламп
Эквивалентное сопротивление цепи первых сеткок равно:
Rэс1 = Uс1м / Iс1 = 123 / 0,044 = 2795 Ом. это общее двух ламп.
Нагрузим вход каждой лампы на сопротивление 2 кОм, тогда общее для двух ламп будет 1 кОм.
Найдем входное сопротивление при положительной полуволне возбуждающего напряжения, он будет равно:
Rвх = 2795*1000 / 2795 + 1000 = 736 Ом.
Определим, насколько уменьшится положительная полуволна из за наличия сеточного тока.
дельтаUс1 = 12*(1000 - 736) / (1000 + 736) = 1,82 В
Вычислим степень уменьшения максимальной амплитуды сеточного напряжения в процентах:
дельтаUс1% = 1,82*100 / 123 = 1,47 %.
Образующиеся дополнительно IMD3 из за нелинейности входа равны -45 дБ. То есть, искажений проходной характеристики нет.
Угол отсечки сеточного тока:
Q = arccos 110/122 = 27 град. Табличный коэффициент второй гармоники альфа2= 0,182
Ток второй гармоники упр. сетки 2х ламп равен:
0,7*0,19*0,182 = 0,024 А.
Мощность возбуждения двух ламп, без учета потерь в сеточном контуре:
Р = 0,50 * 0.044 * 122 = 2,68 Вт
Это мощность без учета входных резисторов по 2 кОм.
С учетом резисторов по 2 кОм, мощность возбуждения будет:
К = 2795/736 = 3,79
Рв = Р * К = 2,68*3,79 = 10,2 Вт Эта мощность потребуется от трансивера. С учетом потерь в контурах, мощность может слегка выше, процентов на 30.
Мощность тепла на 1- сетке для 2-х ламп:
Рс1 = 2,68 – 110 * 0,028 = 0,4 Вт или 0,2 Вт на лампу, что значительно ниже предельных для 1-й сетки 4 Вт. Огромный запас по мощности!!!
От себя могу добавить, что лампа работает на пределе по тепловой на аноде, где предельно 500 Вт. Лампу надо интенсивно обдувать.
Ну а дальше, зная Roe лампы, можно приступать к расчету ВКС, после чего уже будет видно, какие индуктивности следует устанавливать для компенсации излишней выходной емкости ламп ГУ46.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Для расчета ВКС необходимо знать мин. емкость ,,горячего,, переменника.
Выходную емкость пары ламп ГУ46 можно считать 22 пФ.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Хорошо, я выберу время и займусь расчетом.
Что то сайт пару дней работает со сбоями.
Большое спасибо. Единственный форум ,где всегда можно расчитывать на помощь .
И анодное не будет просаживаться, так и будет 3000 В?
Я не встречал ВВ БП без просадок. Если была бы просадка 200 в. уже было бы не плохо.
Транс в намотке .2,5 кВт ток вторички 1,5 А железо тор.
Расчет сделан.
КЛАСС !!!
Надеюсь на дальнейший расчёт.
Для расчета ВКС необходимо знать мин. емкость ,,горячего,, переменника.
"горячая" ёмкость вакуумный КПЕ КП1-8 15-750 пф "холодная" вакуумный КПЕ КП1-12 10-1200пф
Схема с LP контуром . На мой взгляд удачное схемное решение.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Доброго времени суток!
Вот подскажите. Всегда применяю последовательное включение всех напряжений на тетроде, накал-управляющая, после прогрева анод-экранное. Однако во многих схемах применено одновременное включение всех напряжений. Какие могут быть последствия такого одновременного включения, без прогретого накала подавать анод? Ни разу так не пробовал. В ОМPOWER также одновременное включение, стоят 4 транса от них для изготовления 1хгу84б и 1хгу78б. Вот озадачился
Ну эти данные из паспорта я почти наизусть знаю и им следую. Однако схемы такие есть и интересует опыт таких включений.
Вот подскажите. Всегда применяю последовательное включение всех напряжений на тетроде, накал-управляющая, после прогрева анод-экранное.
Вы всё правильнот делаете.
А вот одновременное включение всех напряжений - нехорошо для лампы. Это делают для экономии, ну нужны схемы задержки подачи напряжений, упрощается в целом схема, но жизнь лампы сокращается. Но недобросовестного производителя не волнует как часто покупатель будет менять лампу. А это накладно, особо, если лампа очень дорогая.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ну эти данные из паспорта я почти наизусть знаю и им следую.
Это из статьи. Полностью, - Прострелы в мощных лампах.
Однако схемы такие есть и интересует опыт таких включений.
Да, действительно есть. Но, это совершенно не означает того, что им нужно следовать.
Михаил, 73!
"горячая" ёмкость вакуумный КПЕ КП1-8 15-750 пф
Вот это собственно и нужно для расчета. Ручной расчет сделан, это основное, а дальнейший расчет нужен для расчета ВКС. Это много проще т.к. используется пресета от Игоря2.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
дальнейший расчет нужен для расчета ВКС. Это много проще т.к. используется пресета от Игоря2.
Я надеюсь что найдётся время и желание и тут будет полный расчёт для ГУ-46
Тогда можно будет приступить к изготовлению катушек.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Я надеюсь в этом случае можно обойтись без катушек L1-L5
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
В каждом окне нужные данные по катушкам, добротности, токи и напряжения на элементах ВКС и их реактивная мощность, уровень подавления гармоник, КПД ВКС.
Никаких катушек L1-L5 не нужно. Только L6-L7. Не нужны так же 5 релюшек. Также не нужны дополнительные емкости на ,,горячий кондер,,
Какие вопросы возникнут - ответим.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Никаких катушек L1-L5 не нужно.
Александр А почему на ГУ-46 эти катушки не нужны.??
А для ГУ81 нужны. В чём разница.?
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Александр А почему на ГУ-46 эти катушки не нужны.??
А для ГУ81 нужны. В чём разница.?
Разница существенная и состоит в том, что две лампы имеют выходную емкость анод катод(корпус) до 26 пФ каждая, в сумме это 52 пФ.
А пара ламп ГУ46 имею тот же параметр 11 пФ каждая, в сумме 22 рФ.
Теперь к этим емкостям еще следует прибавить паразитные емкости дросселя, проводов, мин. емкость переменника горячего. Набегает еще 30 пФ т.к. одна только мин. емкость переменника 15, а то и больше пФ. Вот и получается, что с двумя ГУ81 может набежать в сумме эдак 80 пФ, а этой емкости уже слишком много для 28 и даже для 21 Мс. Что делать в этом случае? Из этих 80 пФ параллельным контуром, работающим на рабочей частоте, съедают избыток емкости. Это потому, что катушка и кондер имеют противоположные знаки реактивности. А как мы знаем, при резонансе эти две реактивности равны, значит катушка полностью компенсирует емкость. К примеру остается от 80 пФ всего 50 пФ, а это уже нормально.
А в случае с ГУ46 емкости и так достаточно мала, всего то набегает по моим прикидкам 52-55 пФ, а минимально требуемая по расчету горячая емкость 62 пФ, вот эти 62-55=7 пФ уже добавит переменник. Поскольку у него минимальная 15 пФ, то емкость на 28 придется увеличить всего на 7 пФ и довести до 15+7=22 пФ.
Вот и выходит, что катушки для ламп ГУ46 не нужны, во всяком случае для 2 ламп. А вот для 4 ламп уже наверняка потребуется компенсация выходной емкости ламп.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.