VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.

Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.

Страница:   1 … 21 22 23 24  

Сообщений 661 страница 690 из 693

661

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Евгений написал(а):

Ну так если коллега даст мин. ёмкость анодного кпе, можно и расчёт сделать ВКС.

Конечно можно, нет проблем, если коллега захочет. Для этого действительно нужно знать мин. емкость КПЕ. Roe = 2976 Ом известно из расчета.

Евгений написал(а):

Он у меня спрашивал на каких витках сделаны отводы на П-контуре, ну это совсем не туда

Это совсем не туда. Во-первых, у тебя сделано на 2-х лампах, а это значит Roe в 2 раза меньше, откуда и катушки ВКС совсем другие. Во вторых, у тебя 2 кВт и применен PL ВКС, а не просто P, поэтому и ВКС совсем другая.  :nope:

Евгений написал(а):

Опять же, если у него анодное и сеточное напряжения будут другие, то и расчёт надо другой.

Я по умолчанию, принял анодное под нагрузкой за 3 кВ, а экранное за 600 В. Если эти напряжения отличаются, то и расчет изменится.  :yep:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

662

  • Автор: Oleg1976
  • Пользователь
  • Сообщений: 8

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/456/287471.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/456/844511.jpg
Приветствую всех. Прошу совета так как сам уже измучился. Суть проблемы в следующем.  После прострела  ГУ81М(а они как оказалось тоже стреляют) вышел из стоя кроме всего прочего дроссель упр.сетки. Дроссель намотан на магнитопроводе типа СБ20.
После многократной замены этого дросселя картина одна и та же. Образуются КЗ на выходе из этого магнитопровода(даже при  подаче рабочего напряжения смещения) не говоря уж о раскачке. До этого был  возбуд -поменял лампу, возбуда вроде нет ,но дроссель постоянно пробивает на кз даже с новой лампой. Все проверил , все вроде бы исправно. Бьюсь уже несколько недель -безрезультатно.

Отредактировано Oleg1976 (2020-11-04 02:39:46)

663

  • Автор: UA0OAG
  • Пользователь
  • Сообщений: 76

Вы его перематывали?  Сердечник надо менять, он свойства потерял.

664

  • Автор: Oleg1976
  • Пользователь
  • Сообщений: 8

Ставил разные , но итог один и тот же. КЗ почему-то на выводах с дросселя. Пошевелить проводок  и индуктивность  в норме. То есть такое ощущение что происходит пробой на выходе где начало обмотки идет через все ряды намотки.

Отредактировано Oleg1976 (2020-11-04 08:40:37)

665

  • Автор: R0SBD
  • Пользователь
  • Сообщений: 266

Вообще желательно дроссель этот без сердечников брать. Старые катушки намотка типа универсаль. Ну и попробуйте намотать проводом типа пэлшо, в шелковой изоляции...

666

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Oleg1976 написал(а):

Ставил разные , но итог один и тот же. КЗ почему-то на выводах с дросселя. Пошевелить проводок  и индуктивность  в норме. То есть такое ощущение что происходит пробой на выходе где начало обмотки идет через все ряды намотки.

Ну вот вам и проблема - дроссель следует наматывать только рядовой намоткой либо на изолированном феррит. кольце либо феррит. стержне. Лучше все же первый вариант.
Рядовая намотка максимально разносит начало и конец намотки, что повышает электрическую прочность дросселя и к тому же максимально уменьшает паразитную емкость дросселя с начала намотки на конец. В вашем случае первое и есть причина КЗ.
Индуктивность дросселя можно взять не 800 мкГн, а примерно 100 или даже 60
А какие напряжения подаются на анод и экранную сетку, если лампа стреляет? Если полные 600 В на 2-ю сетку, то сбросьте примерно 40-50 В и прострелы должны уйти.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

667

  • Автор: Oleg1976
  • Пользователь
  • Сообщений: 8

Напряжения ,экран-600в ,Анод -2700 при нагрузке. Стрельнула другая лампа , которую я поставил для проверки ее работоспособности. Теперь ни одна не работает и контроллер в секвенсоре теперь постоянно виснет. Вот тебе и провел эксперимент.

668

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Oleg1976 написал(а):

Напряжения ,экран-600в

Это слишком много. Убавьте до 550 В.
У лампы предел анодного 2500 В, а у вас 2700 В и предел экранного 600 В. По ТУ, производитель ламп не рекомендует превышать два предела одновременно.
И поставьте резистор 50 -80 Ом/50 Вт, проволочный  перед анодным дросселем

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

669

  • Автор: Oleg1976
  • Пользователь
  • Сообщений: 8

У меня в блоке питания стоят проволочные резисторы по 25 Ом в каждом плече(на + се и на - се) Так при простреле они сгорают первыми, а предохранители от микроволновки на 900мА остаются живыми, лучше бы наоборот. При смене дроселя на другой номинал , думаю не уйдут ли настройки п-контуров на входе?

Отредактировано Oleg1976 (2020-11-04 14:25:01)

670

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Oleg1976 написал(а):

У меня в блоке питания стоят проволочные резисторы по 25 Ом в каждом плече(на + се и на - се) Так при простреле они сгорают первыми, а предохранители от микроволновки на 900мА остаются живыми

Это неправильно. Резисторы не должны сгорать ни при каких условиях. Они нужны мощные, ПЭВ, минимум 50 Вт, а лучше 75-100, номиналом 50-75 Ом. Минус источника анодного питания никогда не должен отрываться от шасси, иначе может пробить силовой транс. Поэтому резисторы не должны сгорать никогда.
Предохранители не сгорают, потому они специально загрублены, тупые. Они и не нужны в УМ, чтобы при каждом простреле их не нужно было залезать в УМ и менять.
Я вижу в анодной цепи параллельно резистору стоит измерительный прибор. В этом случае есть прибор следует обязательно защитить встречно-параллельными диодами.

Oleg1976 написал(а):

При смене дроселя на другой номинал , думаю не уйдут ли настройки п-контуров на входе?

В принципе не должно так быть т.к. индуктивное сопролтивление дросселя смещения много раз больше выходного сопротивления П контуров т.е. дроссель по ВЧ практически не влияет на П контура.
Если же сильно влияет, то следует увеличить индуктивность дросселя.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

671

  • Автор: Oleg1976
  • Пользователь
  • Сообщений: 8
Alex_VE3KF написал(а):

Резисторы не должны сгорать ни при каких условиях. Они нужны мощные, ПЭВ, минимум 50 Вт, а лучше 75-100, номиналом 50-75 Ом.

У меня бестрансформаторный блок питания. Схема умножения на 10. Ёмкости по 3300мкф*350 В. Всего их 18шт. Токи при простреле очень велики, резисторы sqp20 в паралель по 2шт на плечо. Я думаю там никакие резисторы не выдержат.

672

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Вот как раз резисторы sqp совсем не подходят для токоограничителей. Они теряют контакт при большом броске тока. Поэтому нужны только остеклованные резисторы типа ПЭВ75
Такой резистор нужен в анодной цепи.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

673

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851

Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.
Олег, смотрим схему. Устраняем неточности.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t605248.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/21/t327363.jpg
У меня проблемы с сеточным дросселем тоже были.  Сделайте как на фото. Описание на схеме.

Отредактировано Евгений (2020-11-05 01:21:17)

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

674

  • Автор: Oleg1976
  • Пользователь
  • Сообщений: 8

Красиво сделано. Спасибо , буду пробовать.

675

Александр, есть вопрос. Усилитель на четырех триодах Г-811, хочу настроить П-контур с помощью VNA. Помогите правильно определить Rое выходного каскада. Режим при "нажатом ключе" - Ua= 1300 В, Jа=405 ма.

С уважением, Дмитрий UA9LT

676

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Дмитрий/UA9LT написал(а):

Режим при "нажатом ключе" - Ua= 1300 В, Jа=405 ма.

Важная деталь - надо уточнять, у вас это ток в резонансе или же расстроенный. Нужен только ток расстроенный.
Наверное 0,405 А расстроенный ток? Логически, если П контур вы еще не настроили, то и резонансного тока пока нет.
Тогда Roe у вас 1735 Ом.
А вообще, 1300 В для Г811 слишком мало. В Америтроне AL-811H именно 1800 В.
Только почему этот вопрос не в этой теме?  Замена ламп 811 на 572

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

677

Alex_VE3KF написал(а):

Важная деталь - надо уточнять, у вас это ток в резонансе или же расстроенный. Нужен только ток расстроенный.

Александр, расстроенный ток около 470 мА при напряжении 1300В, при "резонансе" около 400 мА - такой режим в моем экземпляре Америтрона AL-811H. Очень старый аппарат, еще из 90-х. Плохо строится контур на 10МГц, слабо реагирует на изменение емкости антенного конденсатора, она почему то в самом максимуме. По какой формуле Вы считаете Roe для триодов?

678

Пытался рассчитать Rое по формулам этого калькулятора   Ссылка

679

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Вот этот ток и нужен для расчета. Потому что, настроенный в резонанс ток может быть и 100 мА и 200 мА и 300 мА, при расстроенном токе 470 мА. Все зависит от того, правильно или нет вы настроили в резонанс.
Но Roe - величина, независимая от настройки анодного тока. Она зависит лишь от анодного и раскачки. Именно они определяют величину Roe.
Но можно расчитывать и через другие параметры, например зная анодное и расстроенный ток анода.
Формула для триодов такая:

Roe = (Uma + Umc)/Ia1 это точная формула для триодов.
Uam это мгновенное напряжение ВЧ на аноде и оно равно анодному питанию х на коэф. использования анодного напряжения, для триодов обычно 0,85. Значит Uma=1300 * 0,85 = 1105 В.
Umc - мгновенное ВЧ напряжение на сетке ламп. Этот параметр, обычно составляет примерно 70 В для 811 ламп.

Знаменатель Ia1 = 2*P/Uma = 0,74 А ток 1-й гармоники.
P - выходная мощность для вашего случая примерно 410 Вт.
Отсюда и искомый Roe = 1105+70/0,74= 1587 Ом.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

680

Александр, спасибо за развернутый ответ.

681

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Дмитрий/UA9LT написал(а):

Александр, спасибо за развернутый ответ.

Успеха  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

682

Наверно Roe=1587 это несколько эмпирический результат, поскольку некоторые величины в формуле носят приблизительное значение, но стоит попробовать проверить П-контур с помощью VNA, нагрузив его со стороны ламп постоянным резистором 1,6 кОм на тех диапазонах, где мой усилитель работает нормально. Ну. а потом посмотреть. что происходит на 10 мГц. Еще раз спасибо за помощь.

683

В калькуляторе от F1FRV несколько другой, но близкий к Вашему расчету результат:

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/101/512963.png

684

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Дмитрий/UA9LT написал(а):

Наверно Roe=1587 это несколько эмпирический результат, поскольку некоторые величины в формуле носят приблизительное значение, но стоит попробовать проверить П-контур с помощью VNA, нагрузив его со стороны ламп постоянным резистором 1,6 кОм на тех диапазонах, где мой усилитель работает нормально. Ну. а потом посмотреть. что происходит на 10 мГц. Еще раз спасибо за помощь.

Конечно результат примерный, но для расчета ВКС, нам и не нужен особо точный Roe. +/-100 - 150 Ом практически не влияют на расчет.
Насколько я знаю, 10 Мс это не штатный диапазон в Америтроне, но настраиваться он должен.
Напомню, что ток сеток в триодном УМ может достигать 0,3-0,35 от значения тока анода. Это нормально для триодов. На это значение тока надо смотреть при подаче раскачки. Именно от неё зависит этот ток сеток.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

685

:flag:  Согласен Александр, еще раз TNX!

Кстати, расчет по программе от G3SEK дал результат Roe=1627 Ом.

73! Дмитрий, UA9LT

686

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Дмитрий/UA9LT написал(а):

Кстати, расчет по программе от G3SEK дал результат Roe=1627 Ом

Ну значит нет ошибки.  :cool:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

687

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Дмитрий/UA9LT написал(а):

В калькуляторе от F1FRV несколько другой, но близкий к Вашему расчету результат:

Мощность 390 Вт, а я принял 410 Вт. Значит и Ia1 будет меньше, а значит и Roe больше. Все верно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

688

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Для тетродов и пентодов, формула расчета Roe проще:

Roe = Uamax/Ia1.
Uamax - макс. амплитуда ВЧ на аноде. Это разница анодного под нагрузкой и минус мин. остаточное на аноде напряжение, обычно 50-300 В, в зависимости от лампы.
Ia1 = 2*Р/Uamax   ток первой гармоники.
P - -выходная мощность
Слагаемое напряжение на сетке в числителе, как у триодов, здесь не учитывается, поскольку оно для схем с ОК совсем небольшое, относительно анодного напряжения. Это потому что тетроды и пентоды имеют значительно более усиление, чем триоды.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

689

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Женя, у меня вопрос по твоему блоку питания.
В обмотке транса, питающего экр. сетку включен SA5, Он замкнут и поэтому, как только сработает плавный пуск транса, так на экр. сетках ГУ46 сразу окажется +600 В. Это еще пока нет анодного. Это не допустимо т.к. экранное следует подавать последним, после накала, смещения, анодного, а снимать его первым.
Может я что недопонимаю?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

690

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):

Женя, у меня вопрос по твоему блоку питания.

Всё так и есть Александр Иванович, конструктивно подать экранное напряжение последним не получится. Так как на этом трансе все напряжения.
Можно конечно придумать автоматику, но сейчас другие задачи стоят.
Перебираю поворотку П-10
А SA5 сзади на стенки поставил для того, что бы когда настраивал ДПФ отключал экранку. Так оперативнее. А точнее я там предохранитель поставил.

Отредактировано Евгений (2021-08-09 10:16:29)

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

Страница:   1 … 21 22 23 24  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.

Создать форум.