VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Выравнивание длин фидеров


Выравнивание длин фидеров

Сообщений 1 страница 30 из 124

1

Приветствую уважаемых участников!

У меня есть к вам вопрос. Он не то, что бы особо серьёзный, но для себя на него ответ пока найти не могу.
Что бы вопрос достопочтенной публике был понятен, позволю себе задать его немного позже, а пока для разогрева к вашему вниманию другой вопрос, ответ на который мне уже известен.
Посему вопроса целых два! После того как осилим первый, можно перейти и ко второму.
Прошу не винить за такую викторину, мне просто хочется идти с вами последовательно, не сваливая всё в кучу.

Всё началось с того, как ко мне обратились за помощью старшие коллеги. Требовалось выравнивать длины двух таких фидеров длиной более 200 метров:

http://uploads.ru/i/j/x/V/jxVw2.jpg

Оба фидера питают половинки новой передающей многоэтажной ТВ антенны ЦЭТВ в диапазоне ДМВ:

http://uploads.ru/i/4/P/5/4P5z3.jpg

Мощность АФУ ограничивалась фидером, поэтому к антенне проложили два таких фидера.

Нужно уточнить, что таких антенных систем в моем распоряжении было аж целых пять!

Ну и к слову скажу, что в работах по монтажу всех десяти фидеров производителем был ваш покорный слуга.

Стояли задачи не только выровнять длины этих пяти пар кабелей, но и придумать, как это сделать.

На собрании по этой задаче от специалистов в данной области были некоторые предложения, но В основном несостоятельные.

У меня же была идея, которая потом стала основополагающей в методе по выравниванию длин имеющихся пяти пар кабелей.

Не спорю, для кого-то этот метод может оказаться и не нов, до него не так сложно додуматься, как мне кажется.
Но до того момента, пока про него не рассказывал, ни кто из коллег его почему то не выдвинул, хоть и срок подумать был.

Хочется верить, что участники этого ресурса люди грамотные и ответят на поставленный вопрос.

Опоры весьма высокие, длина фидеров ~ 250 - 300м. Основная область рабочих частот лежит в диапазоне ~ 500-800 МГц.
Удалось достигнуть миллиметровой точности измерений. Точность монтажа ~ 5мм.

Вопрос_1: как сделать указанные фидеры (пара фидеров) одинаковыми по длине?

2

Юрик написал(а):

Вопрос_1: как сделать указанные фидеры (пара фидеров) одинаковыми по длине?

Что приходит в голову в первые пять секунд- по ХХ или КЗ посмотреть анализатором... :D

3

Во вторые пять секунд- в мост включить и выровнять... :crazy:
Реально в пять секунд- даже форум не пускает- жду минуту.  :dontknow:

4

С мостом, естественно, так же- ХХ, или КЗ...
Два резистора генератор и детекторная секция- куда уж проще... :jumping:
А предварительное выравнивание- по физической длине.

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-03 14:37:02)

5

А кабель крутой... :cool:
Тоже хочу такой- много и на халяву... :D

6

Игорь 2 написал(а):

А предварительное выравнивание- по физической длине.

Это не было сделано и усложнило только лишь монтаж выравнивания (больше на один приём). Когда прокладывали первый, не знали, что будет второй. К моменту прокладки второго кабеля, метки на первом стёрлись.

Игорь 2 написал(а):

А кабель крутой...

Ещё бы!

Игорь 2 написал(а):

Что приходит в голову в первые пять секунд- по ХХ или КЗ посмотреть анализатором...

Что именно смотреть анализатором?
Игорь 2, Вы наверняка знаете, дадим другим подумать?

Отредактировано Юрик (2011-11-03 14:51:14)

7

Юрик написал(а):

Игорь 2, Вы наверняка знаете, дадим другим подумать?

Молчу, молчу... :D

8

Посмотрите, -
http://uploads.ru/t/o/F/B/oFBDA.jpghttp://uploads.ru/t/B/g/K/BgKfR.jpg http://uploads.ru/t/L/R/d/LRdcC.jpg
http://uploads.ru/t/6/e/R/6eRUq.jpg http://uploads.ru/t/G/z/E/GzEd7.jpg

9

Set-up написал(а):

Посмотрите, -

Спасибо! Посмотрел. Не то, к сожалению.
Ещё раз подтверждает, что решение такой задачи видит только Игорь 2.

Игорь 2 написал(а):

Молчу, молчу..

Если Вы молчать будете, то ни кто вообще ничего не скажет. Как на моем собрании примерно.

10

Юрик написал(а):

Мощность АФУ ограничивалась фидером, поэтому к антенне проложили два таких фидера

Впараллель. Тогда вообще ни коротить ни отключать, и вообще лазить на вышку не надо.

Подпись автора

Владимир

11

Игорь 2 написал(а):

Два резистора генератор и детекторная секция- куда уж проще

Да, можно посылать в кабель очень короткий импульс и принимать его эхо на экране скопа.
А можно при КЗ или ХХ измерить импеданс кабеля и выравнять его с другим импедансом. Это намного точнее способ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

12

RA6FOO написал(а):

Впараллель. Тогда вообще ни коротить ни отключать, и вообще лазить на вышку не надо.

Интересно, как в этом случае выравнивать длины?

VE3KF написал(а):

А можно при КЗ или ХХ измерить импеданс кабеля и выравнять его с другим импедансом. Это намного точнее способ.

А можете немного точнее? А то потом скажите, что имели в виду то же самое, а кабель, если не резать, то можно лишь измерить.
Измерять по времени отраженного импульса очень не точно. Разницу в несколько миллиметров нельзя увидеть.

13

Может букварь прислать?

http://uploads.ru/t/E/e/g/EegVR.jpg

14

Юрик написал(а):

Интересно, как в этом случае выравнивать длины?

Сверху впараллель. Снизу то какая проблема работать с ними раздельно ?
Судя по фото, на вышке и другие антенны есть, даже не важно, того же
диапазона или нет. Главное - рядом и дадут пищу для принятия решения.
Хотя есть если не возможность, то способ обойтись и без них.

Отредактировано RA6FOO (2011-11-04 07:20:52)

Подпись автора

Владимир

15

Set-up написал(а):

Может букварь прислать?

С какой целью?
Пришлите лучше оттуда страницу с методом выравнивания длин, если он там есть конечно.

16

RA6FOO написал(а):

Судя по фото, на вышке и другие антенны есть

Никаких других антенн на фото нет, как и самой "вышки".
Видна только опора данной антенны.

RA6FOO написал(а):

Сверху впараллель. Снизу то какая проблема работать с ними раздельно ?

Не совсем понял. Вернее, совсем не понял.
Запараллелить на верху. А потом что?

17

Юрик написал(а):

Пришлите лучше оттуда страницу с методом выравнивания длин, если он там есть конечно.

К сожалению, увы, такого там нет.

Михаил, 73!

18

Вами же написано:
Мощность АФУ ограничивалась фидером, поэтому к антенне проложили два таких фидера.
... подключены к ОДНОЙ антенне, значит впараллель?
Или в разные точки антенны для круговой поляризации?
И куда идут ВСЕ ДЕСЯТЬ фидеров?
Видимо в этом случае термин "антенна"понимаем по разному.
Здесь скорее АФС, а не АФУ.

Отредактировано RA6FOO (2011-11-04 09:26:22)

Подпись автора

Владимир

19

Юрик написал(а):

А то потом скажите, что имели в виду то же самое

Вы что, про себе судите?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

20

RA6FOO написал(а):

... подключены к ОДНОЙ антенне, значит впараллель?

Антенна многоэлементная. 20 антенных блоков питает один кабель, 20 - другой.
По сути это две антенны, размещенные одна над другой.
Фидеров 10, потому что объектов 5. Выровнял 5 пар таких кабелей, и после предоставилась возможность наблюдать, как то же самое делает итальянец.
Круговая поляризация в отечественном телевидении, что в аналоговом, что в цифровом, пока не предусмотрена.

VE3KF
Мне показалось, что у Вас есть вариант ответа.

21

Юрик написал(а):

Мне показалось, что у Вас есть вариант ответа.

Я его обозначил ранее. Нетворк анализатор покажет всю нужную информацию по кабелям, которую и можно сравнить.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

22

VE3KF написал(а):

Нетворк анализатор

К своему сожалению с таким устройством не знаком. Он и впрямь длину кабеля пишет?
И почему раньше про не знал..! А то высчитывал, придумывал... А надо всего лишь было взять "нетворк анализатор"!

23

Юрик написал(а):

К своему сожалению с таким устройством не знаком. Он и впрямь длину кабеля пишет?
И почему раньше про не знал..!

Если не знали, то ознакомьтесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Network_analyzer_(electrical). Более детально с возможностями прибора можно познакомиться на сайте фирмы-изготовителя прибора.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

24

Если вопрос - как это сделать, не меняя что либо вверху, с подключенными устройствами,
то вопрос лишь для тех кто знает, их входные, и не только, характеристики.
Кто не знает - лезть на вышку и ставить заглушки или подключать генератор радиоимпульсов,
иначе можно намерить что угодно.

Отредактировано RA6FOO (2011-11-04 13:49:36)

Подпись автора

Владимир

25

RA6FOO написал(а):

Кто не знает - лезть на вышку и ставить заглушки, иначе можно намерить что угодно.

Не обязательно глушить. Можно оставить открытыми оба кабеля, режим ХХ.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

26

Внакладку написали.
Конечно, и так и сяк можно. Я еще добавил про генератор, тогда совсем просто
Грубо по сдвигу ипульсов, точно - по сдвигу фаз самого сигнала. Или свип-генератор.
Как не поднимаясь на вышку - пока вопрос.

Отредактировано RA6FOO (2011-11-04 13:55:13)

Подпись автора

Владимир

27

RA6FOO написал(а):

то вопрос лишь для тех кто знает, их входные, и не только, характеристики.

И не только, это какие? Коэффициент усиления, к примеру, тут не важен.
Если были бы известны входные сопротивления половинок антенны, то это дало бы возможность сфазировать антенну,
но не выравнять длины. А нужно именно последнее, т.к. если кабеля разной длины, то на других частотах синфазности уже не будет.

VE3KF обычно такие анализаторы прямого ответа на мой вопрос не дают. А как посчитать длину фидера с их помощью, ни кто не рассказывает.

28

Юрик написал(а):

это какие? Коэффициент усиления, к примеру, тут не важен.

Так у них еще и К усиления есть? Или нет (=1) ?
По моему за двое суток группа предстояще - мордуемых уже обозначила себя.
Истину - в студию!!!

Отредактировано RA6FOO (2011-11-04 16:43:20)

Подпись автора

Владимир

29

Юрик написал(а):

обычно такие анализаторы прямого ответа на мой вопрос не дают. А как посчитать длину фидера с их помощью, ни кто не рассказывает.

Да длину анализаторы меряют, но точность на 200 метрах 5 миллиметров они не дадут стопудово...
По крайней мере те, что я у других видел- самому мне анализатор как- то без надобности- самоделок хватает.  :crazy:
А экспериментов с антеннами и панорамными анализаторами мне хватило за 8 лет моей ежедневной цеховой практики. Каждый третий космический аппарат с 1984 года :rofl:  :cool:  :flag:

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-04 17:12:19)

30

Измерение и изменение параметров коаксиального кабеля.
http://www.cqham.ru/coax14.htm


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Выравнивание длин фидеров


Создать форум.