Спасибо! Как хорошо, что вы хорошо разбираетесь в математике. У вас были хорошие учителя, либо вы сами ей увлекались. Я помню вы на этот счет рассказывали. Вообще программа "Mathcad" мощная вещь! Надо взять ее на вооружение. 

Я ввел ваши формулы в компьютер, но они не совпадают с моим практическим лабораторным макетом Z-match тюнера (Неправильно посчитал индуктивность ошибившись с запятой. Индуктивность L1=5,72; L2=2,33; K=2,45. Теперь всё сходится. Спасибо!)

Дело здесь видимо в несовпадении схем многоколебательных контуров. Авторы статьи с формулами дают такую схему

а у меня собрано по немного другой с одной катушкой

Отредактировано faeton (2012-01-28 15:05:16)

Я хочу узнать, можно ли с математической точки зрения реализовать трехрезонансный контур? Например, добавить еще один контур с последовательным резонансом. Интересно, а с увеличением количества резонансов не падает ли добротность?

Что за коэффициенты связи? Если вы имеете ввиду равенство их емкости, то примем ее равной друг другу.

Отредактировано faeton (2012-01-28 17:10:57)

Вот конструкция макета. Трехсекционный конденсатор осуществляет настройку контура в резонанс. Двухсекционный регулирует связь передатчика с контуром и им подстраивается амплитуда резонансных горбов. Кнопка П2К подключает параллельно секциям слюдяные коричневые конденсаторы для работы контура на диапазоне 160 метров. Светодиод с напаянными навесным монтажом деталями, это индикатор выходного тока вместо неоновой лампочки.

Макет собран вот по этой схеме:

Двухрезонансная характеристика. Маленькие риски на экране АЧХ по 1 МГц, а большая 10 МГц.

Трехрезонансная характеристика. Оптимизирована связь с контуром подстройкой входного конденсатора. Получилась схема с двумя последовательными резонансами и одним общим параллельным. Отвод на третий резонанс взят от четвертого витка на трехсекционный КПЕ. Связью с контуром можно регулировать по отдельности амплитуду каждого резонанса отдельно. То есть при разной связи один из горбов максимален по амплитуде. 

Сразу бросается в глаза, что сужается полоса пропускания. И я заметил также, что чем выше частота, тем добротность хуже и амплитуда резонанса с ростом частоты падает. Я так же измерил резонансную характеристику у Т-тюнера MFJ-941 и там аналогично, как бы я не комбинировал отводами катушки индуктивность и не выводил резонанс емкостью, добротность с ростом частоты падала. Как это выражается на слух? Также как на экране АЧХ. Настройка на 28 МГц получается тихая, а на 3.6 МГц при наступлении резонанса приемник просто ревет.

Отредактировано faeton (2012-02-09 11:47:37)

Вот из примеров с этим антенным сопротивлением. Вы думаете оно существует? Да его вообще нет! Подключим к СУ MFJ-259 и настроим тюнер в резонанс на нужной частоте. Прибор сразу покажет 50 Ом. Почему? Потому что нагрузка отбирает полностью мощность и не создает отраженной волны. Устанавливается режим бегущей волны и прибор видит данное поглощение, как 50 Ом. Будь он рассчитан на 75 Ом, то он бы показал эти 75 Ом. Хотя логично предположить, что прибор может показать и меньшее сопротивление скажем 26 Ом. Значит контуром находится такая степень поглощения вч мощности, что прибор видит ее, как 50 Ом. Но в моем случае на практике получается так, что я настраиваю согласующее устройство на слух по максимальной силе сигнала, а потом подключаю приборы и вижу, что резонанс контура согласующего устройства находится в точке максимума резонанса на данной частоте, а антенный анализатор показывает точно 50 Ом.

Вся эта игра с сопротивлениями, это специально, чтобы заморочить голову людям. Формула простая! Если на практике осуществлен режим бегущей волны, то есть полное поглощение мощности, то прибор откалиброванный на 50 Ом и будет видеть эти 50 Ом, а прибор тарированный на 10 Ом будет видеть 10 Ом.

Эти же реактивные сопротивления, это не более, как фаза тока распределенного по антенному полотну. Подключая конденсатор или индуктивность последовательно антенне выравнивают эту фазу приводя ее к нужной, что наглядно видно в ММАНЕ. Но провод действительно обладает сопротивлением. Он ведь обладает электрическим весом, т.е. по нему стекают заряды. Они в него стремятся, потому что его потенциал ниже. Это сопротивление названо емкостным, а индуктивное это то сопротивление которое создается этим стекающим в провод зарядам. Почти как активное сопротивление провода! Разное сопротивление антенны, есть включать питание в середину или конец, это разная тяга зарядов на провод.

Это приблизительная электродинамическая, прошу обратить на это внимание, картина процессов в антенне. Практическая картина, это то что я получаю на практике, а математическая картина, это то что выходит на так называемой теории, когда люди думают не воображением, а стараются постигнуть суть на сухих абстрактных математических формулах, которые оторваны от электродинамической картины (воображения) и дают математический характер процессов необходимый для расчета того что нужно получить. Вся эта математика пишется под электродинамику, а электродинамика это физика. Математика же, это прикладная наука физики и по ней судить, что там происходит в антенне, абстрактно. Формулы не покажут ничего более того, что они показывают.

Как осуществляется согласование с антенной при помощи антенных трансформаторов? Путем увеличения напряжения за счет увеличения числа витков вторичной обмотки. Магнитное поле наводится уже с скажем двух витков на двадцати. Что происходит? Рост напряжения, как и в обычном трансформаторе питания.

Отредактировано faeton (2012-02-09 17:25:04)

У UR4III свой путь.

Посредственность обыкновенно осуждает все, что выше ее понимания.
Фр. Ларошфуко

Непонимание всегда вызывает агрессию. Степень агрессивности, наверное, может быть мерой непонимания.
В.В. Налимов.

Один добытый опыт важнее семи правил мудрости.
Арабское изречение

Великий человек, наоборот, внушает вам чувство, что и вы сможете стать великим.
Марк Твен.

У нас с вами разные подходы. Ваш подход поверхностный через математические формулы и по другому вы не понимаете, как и подавляющее большинство радиолюбителей. Вы не видите умозрительно, что происходит в антенне. Не можете представить протекающих процессов. Вам вбили в голову, что есть Rx Cx Lx и этими переменными вы ограничены в мышлении. Я же вообще размышляю свободно от этих величин, потому что это придуманная фикция существующая для того, чтобы не объяснить протекающие процессы, а рассчитать их. Для этого и придуманы величины, которых в реальности нет. Есть только электроны и их движение.

UR4III пытается размышлять без этих формул смотря со стороны не математики на процессы, а физики подключая к делу ВООБРАЖЕНИЕ. Математика исключает воображение и включает логику. Все процессы в математике абстрактны и записываются в формулах, которые в воображении очень сложно представить.

С математической стороны формула U=R*I элементарна, потому что разве может что-то быть проще этой формулы. Но каков внутренний смысл этой формулы, какие физические процессы в ней скрыты? Взаимосвязь трех величин, если так можно сказать трех координат. Эти величины в математике существуют отдельно, т.е. абстрактны, но на самом деле, это три свойства электрического тока. Это три векторных характеристики электрических зарядов описывающие их перемещение.

И если кто-то не понимает того что я говорю, то это не оттого, что я какой-то эзотерик мистицист, а говорит об обратном. Что тот кто меня не понимает глуп относительно меня. Ведь я же не понимая формул Игоря2 не говорю, что я умываю руки, потому что Игорь дурак и несет ахинею. Нет! Относительно него и его познаний в математике уже я глуп. Но Игорь приводя свои формулы выводит их исходя из выученных им правил и как они строятся, эти правила, он уже сам не знает. В этом слабость его типа мышления.

Приди в племя дикарей, которые нигде не учились, с математикой, то они начнут фыркать и гнать математика, так как им покажется, что он морочит им голову. То что большинство общества принимают математику связано только благодаря тому что они о ней слышали и ей учились в школе начиная с простой арифметики и заканчивая интегралами. Точно так же действует на эту толпу другой подход о котором они не слышали и которому их не учили. Я изучая людей пришел к мнению, что люди это те же роботы, которые просто немного функциональней своих творений. 

Они живут по программе, которой их обучают с детства. Все что выходит вон из этой программы ими не анализируется. И дай волю этой темной толпе плетущейся позади прогресса и клевещущей на все новое, то они бы от своего непонимания жгли бы на церковных кострах изобретателей EH антенн. 

Существует стандартный подход, которому учат в общеобразовательных учреждениях и такие люди закончив школу или ВУЗ становятся заурядными личностями. Их тип мышления одинаков. Из них не выйдет гения, потому что чтобы стать гением необходимо обладать уникальным типом мышления. Незаурядным. Заурядный человек никогда не поймет незаурядного, потому что обои эти типы мышлений и их подходы различны. Признает ли заурядный человек, что всю жизнь он проучился зря? Что система политического строя его клонировала! Как и миллиарды других людей населяющих земной шар. Что человек заплатил "бабки" заплатил за клонирование типа мышления преподавателей, чтобы они перенесли свой образ на него. Образовали! Наполнили пустую матрешку каким-то внутренним смыслом. В институты не приходят гении, так как им там делать нечего. В институтах не учат понимать вещи, но заставляют все заучивать и запоминать. Человек выйдя из института все знает, но ничего не умеет и знания его поверхностны прикрытые многознанием вершков о глубине смысла которых ни один из носителей знания и малейшего понятия не имеет.

О фазе тока

Вот первая антенна, которая представляет собой луч длинной 20 метров.

А вот точно та же антенна, но только укороченная на 10 метров.

Две антенны имеют разные сопротивления. Но глядя на антенны и распределения по полотну тока я могу ввести понятие фазы тока. Видно, что фазовый угол тока (число ПИ) http://d2o0t5hpnwv4c1.cloudfront.net/939_canvas2/3.jpg у разных антенн разное. То есть, например, питание второй антенны происходит уже не в фазовый угол ПИ/2, а в 2ПИ. Не в пучность напряжения, а в пучность тока. Я думаю понятие фазы применительно к распределению тока на антенне понятно?

Умные не бывают учены, ученые не бывают умны.
Лао-Цзы.

НЕ ПОНИМАНИЕ ПРОСТЫХ ВЕЩЕЙ, ЕСТЬ ПРИЗНАК "СОЛДОФОННОСТИ"

Ограниченности по другому. И эти модераторы на CQHAM.RU и есть пример крайней ограниченности мышления, когда человек дальше своего носа ничего не видит. Редактирование чужих тем, удаление, баны, предупреждения, откровенные нападки в форме грубости и ханжества - всё это признаки умственной неполноценности. Чем человек более ограничен, тем он высокомернее. Это логика! Чем ужатее и мельче внутренний мир человека, тем мышление более эгоцентрично. Такой человек при крайней ограниченности и себя поставит в центр солнечной системы заместив солнце из нее.

И я устал уже на своей дороге встречать солдофонов выученных в рамках ограниченности государственно машиной насилия над человеком. Да кому чёрт побери хотелось идти в детский сад, а потом в школу. Но вас заставили, а потом вы привыкли. Смирились со своей участью. Перестали сопротивляться давлению со стороны государства, которое образует всё общество этих выученных государством солдофонов. Винтиков системы. Вместо того, чтобы почерпнуть для себя новое люди проявляют высокомерие и дают разные советы.

Я давно уже разгрыз этот гранит науки и обнаружил, что он червив внутри.

Мой путь подразумевает, что я всему учусь сам и сам нахожу себе нужных учителей перенимая их опыт, а не государство подсовывает мне ряженных клоунов в мантии и ограниченным квадратным четырехугольником на башке оттуда и пошло выражение "квадратная рожа", как кирпич. Мой путь пересекается с государственным только по той линии, что я такой же раб системы, как и все и вынужден крутиться чтобы выжить в агрессивно настроенном обществе.

Подробнее о том, что представляют из себя окружающие люди и их общественные институты плодящие муравьев инстинктивно подчиненных королеве, можно прочитать в популярной литературе:

Бизнес. Пособие для гениев

http://www.erlib.com/Юрий_Мороз/Бизнес. … _гениев/0/

Отредактировано faeton (2012-02-10 05:55:14)