VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Z-Match и его расчет

Z-Match и его расчет

Страница:   1 … 5 6 7 8 9  

Сообщений 181 страница 210 из 255

181

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

Автоматом русский язык знают в основном хохлы.

Это совпадение лишь, я думаю. Знание русского,  иногда, дается автоматом, от природы. Конечно много зависит от родителей. Я не зубрил никогда русский, но у меня всегда получалось с ним неплохо.  :whistle:  Может потому, что много читал, домашняя библиотека была солидной.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

182

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
Юрик написал(а):

правильно ли говорить и писать - двухтактный?

Посмотрите:

http://uploads.ru/t/A/O/j/AOj7T.jpg http://uploads.ru/t/Z/F/e/ZFes1.jpg

183

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Может потому, что много читал, домашняя библиотека была солидной.

А, может быть... Я в детстве тоже тонны литературы перечитал, пока паяльник меня совсем не съел... :D

184

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

Я в детстве тоже тонны литературы перечитал, пока паяьник меня совсем не съел

У нас не было радиокружков, потому я прочел много технической лит-ры, журналов Радио, прежде чем взяться за паяльник. Художественная лит-ра предшествовала этому.  ;)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

185

  • Автор: HAZ
  • Пользователь
  • Сообщений: 136
VE3KF написал(а):

Это совпадение лишь, я думаю

...а может, и не совпадение - украинский язык ближе к исходному праславянскому языку, русский же больше оторвался от него. Вот они инстинктивно и чуствуют, как правильно писать... Ну это шутка. А если серьёзно - до сих пор не пойму, зачем к примеру, месяцы года назвали по латыни? Тем более что, например октябрь - ныне десятый месяц, по латыни - "восьмой". А ведь какие красивые и осмысленные названия - лютень, травень, вересень... Или другое соображение - когда дотошно изучаешь другой язык, замечаешь такие факты, на которые носители языка не обращают внимание. Читал где-то такой пример - в английском языке окончание -s обозначает множественное число, так вот многие американцы удивляются, когда им говорят, что слово "news" - это слово в единственном числе.
"Может потому, что много читал, домашняя библиотека была солидной" - а вот это вернее всего...

Подпись автора

Владимир, UA4HAZ

186

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

У нас не было радиокружков

У нас были... Я, учась в школе, как раз им и руководил...  :flag:

187

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
HAZ написал(а):

Читал где-то такой пример - в английском языке окончание -s обозначает множественное число, так вот многие американцы удивляются, когда им говорят, что слово "news" - это слово в единственном числе.

В англ. языке есть слово new- новый, новые, новая и т.д. и слово news - новость, сообщение и т.д. Эта буква s не является показателем множественного числа, поэтому, если даже они хотят сообщить единственную новость, то они говорят, что имеют новости(news)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

188

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
VE3KF написал(а):

В англ. языке есть слово new- новый, новые, новая и т.д. и слово news - новость, сообщение и т.д. Эта буква s не является показателем множественного числа ...

http://uploads.ru/t/i/A/f/iAfsU.jpg http://uploads.ru/t/N/6/B/N6BcM.jpg

http://uploads.ru/t/m/R/5/mR5bF.jpg

189

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552
Юрик написал(а):

Равен по величине с чем?

Юрик написал(а):

Мой ответ НЕТ, значит не всегда. Что и есть на самом деле. Вы же приводите частный идеальный случай

Сначала я подумал, что вопрос настолько глуп, что Юрик даже не может понять, о чем его спрашивают...
Но оказывается, к сожалению, что это не так - Юрик тоже путаник ещё тот... Именно про "частный идеальный случай" и идет речь.
В реальности максимальным приближением к такому источнику может быть обмотка транса или коаксиал, а так же любой двухполюсник, расстояние между выводами, которого достаточно малы.
Обмотка со средней точкой - это два источника. Трехфазный генератор или трансформатор - это три источника, в нулевом проводе течет суммарный ток от всех трех, а на концах каждой обмотки токи всё равно равны.

Отредактировано Amw (2012-04-06 23:03:12)

190

  • Автор: UR4III
  • Пользователь
  • Сообщений: 303
Amw написал(а):

Трехфазный генератор или трансформатор - это три источника, в нулевом проводе течет суммарный ток от всех трех, а на концах каждой обмотки токи всё равно равны.

Гениально! Вы забыли ещё, что в нулевом проводе стоят три амперметра и каждый показывает ток своей обмотки!

191

  • Автор: Юрик
  • Пользователь
  • Сообщений: 186
Amw написал(а):

Обмотка со средней точкой - это два источника.

"Источника" два, а передатчик один.

Amw написал(а):

Трехфазный генератор или трансформатор - это три источника, в нулевом проводе течет суммарный ток от всех трех

Если нагрузка у всех трёх фаз одинаковая, то в нулевом проводе никакого тока нет.

192

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552
Юрик написал(а):

Если нагрузка у всех трёх фаз одинаковая, то в нулевом проводе никакого тока нет.

А как ты догадался?

193

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Юрик написал(а):

Если нагрузка у всех трёх фаз одинаковая, то в нулевом проводе никакого тока нет.

Правильнее, видимо, сказать - Если ток у всех трёх фаз одинаков в каждой из обмоток, то в нулевом проводе никакого тока нет.
А нагрузки могут быть и одинаковыми для всех обмоток фаз, но вот сопротивление обмоток может быть разным по разным причинам. Тогда, даже при одинаковых нагрузках, ток каждой обмотки будет разный.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

194

  • Автор: Юрик
  • Пользователь
  • Сообщений: 186
VE3KF написал(а):

Правильнее, видимо, сказать - Если ток у всех трёх фаз одинаков в каждой из обмоток, то в нулевом проводе никакого тока нет.

Наверное так правильнее, но что бы понять что-то одно, то лучше идеализировать что-то другое, что бы с толку не сбивало.

Amw написал(а):

А как ты догадался?

Ты представляешь, в моей работе есть и электродвигатели.
УЗО как работает, знаешь? Мне тут его навязывают. Сопротивляюсь.

Отредактировано Юрик (2012-04-07 13:39:00)

195

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Юрик написал(а):

Наверное так лучше, но что бы понять что-то одно, то лучше идеализировать что-то другое, что бы с толку не сбивало.

Я думаю, что формулировки должны быть математически всегда точны и однозначны. Это чтобы не было разночтений.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

196

  • Автор: Юрик
  • Пользователь
  • Сообщений: 186
VE3KF написал(а):

Я думаю, что формулировки должны быть математически всегда точны и однозначны. Это чтобы не было разночтений.  :flag:

У меня с Вами разногласий нет. Только Вас про чередования резонансов поправил. Вы не ответили.
И Аmw не поясняет, что он имел в виду, а сам про меня бодягу развёл: Юрик то, Юрик сё. А что я? Про двухтактные передатчики все всё поняли. Цепляться не будем к друг другу с формулировками, а то вот уже до чего докатились:

Amw написал(а):

Трехфазный генератор или трансформатор - это три источника, в нулевом проводе течет суммарный ток от всех трех, а на концах каждой обмотки токи всё равно равны.

197

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Юрик написал(а):

Только Вас про чередования резонансов поправил.

О каких резонансах идет речь? Не понял.  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

198

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552
Юрик написал(а):

Ты представляешь, в моей работе есть и электродвигатели.
УЗО как работает, знаешь? Мне тут его навязывают. Сопротивляюсь.

Как-то тяжко с тобой разговаривать - но всё же легче, чем с UR4III...
Я говорю про токи на разных концах каждой обмотки трехфазников. Всего концов у трех обмоток ШЕСТЬ и в каждом свой ток, т.е токов тоже шесть и они попарно равны. Когда три обмотки соединены звездой, то ток в нулевом проводе - это совсем не то, о чем мы тут говорим...
И не надо постоянно кивать на свою работу - это никакой не аргумент вовсе... Кстати, что такое УЗО?

199

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552
Юрик написал(а):

...а то вот уже до чего докатились:

Докатились... Ты уже как-то ляпнул, что в точке, где КЗ шлейф подключен один ток... Разве это профессионала красит?  o.O
Сейчас что-то подобное...

Отредактировано Amw (2012-04-07 14:07:14)

200

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Amw написал(а):

Обмотка со средней точкой - это два источника. Трехфазный генератор или трансформатор - это три источника, в нулевом проводе течет суммарный ток от всех трех, а на концах каждой обмотки токи всё равно равны.

Все корректно, кроме концовки. Это лишь при условии, что внутреннее сопротивление всех трех источников одинаково и величины нагрузки источников тоже одинаковы. А так, все верно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

201

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552
VE3KF написал(а):

Все корректно, кроме концовки. Это лишь при условии, что внутреннее сопротивление всех трех источников одинаково и величины нагрузки источников тоже одинаковы. А так, все верно.

Не понял, о какой "концовке" речь. И на концах обмоток токи равны ВСЕГДА и в нулевом проводе ВСЕГДА ток суммарный безо всяких "при условии".

202

  • Автор: Юрик
  • Пользователь
  • Сообщений: 186
VE3KF написал(а):

О каких резонансах идет речь? Не понял.  :dontknow:

Ваш пост - 154. И мой ответ - 160.

Amw написал(а):

Как-то тяжко с тобой разговаривать - но всё же легче, чем с UR4III...

Не хочешь, не разговаривай. Тебя заставляет кто-то?

Amw написал(а):

Когда три обмотки соединены звездой, то ток в нулевом проводе - это совсем не то, о чем мы тут говорим...

Извини, я не понял. Надо точнее изъясняться, что бы друг другу тяжко не было.

Amw написал(а):

И не надо постоянно кивать на свою работу - это никакой не аргумент вовсе...

Ты спросил, как я догадался. Что я должен был ответить.. Сочинить что-нибудь?

Amw написал(а):

Кстати, что такое УЗО?

Устройство защитного отключения. Там нужна изолированная нейтраль, а, например, в электролебёдке она глухо заземлена.

Amw написал(а):

Ты уже как-то ляпнул, что в точке, где КЗ шлейф подключен один ток... Разве это профессионала красит?  o.O

Нет, не красит. К чему это ты? Давай не будем бодаться! ОК?

203

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
Amw написал(а):

Кстати, что такое УЗО?

http://uploads.ru/t/i/S/P/iSP5E.jpg

204

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552
Юрик написал(а):

Давай не будем бодаться! ОК?

Давай... Как только согласишься что токи на клеммах сосредоточенного источника равны ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО...
На всякий случай подчеркну, что сосредоточенный источник подключен проводочками к клеммам, к которым потом подключено всё, что угодно... Так я имею ввиду именно ток в этих проводочках...

205

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Юрик написал(а):

Ваш пост - 154. И мой ответ - 160.

Понятно. Да, Вы поправили меня, уточнили совершенно справедливо. Если рассматривать весь кабель и заместить его общей, суммарной L и общей, суммарной C, то получится одна параллельная источнику ячейка. Но если рассматривать весь кабель, как набор последовательно-параллельных ячеек, то таки да, Ваше замечание в силе, согласен.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

206

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552
VE3KF написал(а):

Понятно. Да, Вы поправили меня, уточнили совершенно справедливо. Если рассматривать весь кабель и заместить его общей, суммарной L и общей, суммарной C, то получится одна параллельная источнику ячейка. Но если рассматривать весь кабель, как набор последовательно-параллельных ячеек, то таки да, Ваше замечание в силе, согласен.

Вообще-то, если мы хотим создать эквивалентную схему идеальной линии с волновым Z и электрической длиной T, то надо взять N цепочек из LC элементов исходя из следующих условий:
Z = sqrt(L/C);
T = N*sqrt(L*C);
http://uploads.ru/t/x/Y/w/xYwja.png
N - число ячеек задается произвольно - чем больше, тем точнее эквивалентная схема.
Неизвестные L и C находятся из решения системы этих двух уравнений.
И получается:
L = Z*T/N;
C = T/(Z*N);

Отредактировано Amw (2012-04-07 14:57:31)

207

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Для того, чтобы человеку показать, что ток в линии имеет место быть, даже в случае нагрузки, совсем не обязательно иметь точные вычисления Z линии.  Ячейки так и останутся на месте, что и укажет путь для тока в линии. В данном контексте точность не играет роли.  :rolleyes:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

208

  • Автор: Юрик
  • Пользователь
  • Сообщений: 186
Amw написал(а):

токи на клеммах сосредоточенного источника равны ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО...

Согласен.

Amw написал(а):

Вообще-то, если мы хотим создать эквивалентную схему идеальной линии с волновым Z

У меня в голове другая схема. Мы же рассматривали линию со стоячей волной. А в такой линии узлы чередуются с пучностями, резонансы чередуются параллельные с последовательными.

209

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552
Юрик написал(а):

У меня в голове другая схема. Мы же рассматривали линию со стоячей волной. А в такой линии узлы чередуются с пучностями, резонансы чередуются параллельные с последовательными.

Эта универсальная эквивалентная схема длинной линии правильно работает при любых режимах. Чем больше ячеек, тем точнее. При современных вычислительных возможностях несколько сот ячеек дадут практически точное решение любой задачи.

210

  • Автор: Юрик
  • Пользователь
  • Сообщений: 186
Amw написал(а):

Эта универсальная эквивалентная схема длинной линии правильно работает при любых режимах. Чем больше ячеек, тем точнее.

Распределённые ёмкость и индуктивность. Характеристические величины.
Помоги разобраться, как привязать это схеме конкретного сечения? В линии со стоячей волной в одном сечении емкость и индуктивность последовательно должны быть, а через 1/4 - параллельны. Т.е. в каждом сечении своя эквивалентная схема. Мне больше всего понятна векторная схема, на чем и диаграмма построена.

Отредактировано Юрик (2012-04-07 15:43:14)

Страница:   1 … 5 6 7 8 9  

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Z-Match и его расчет

Создать форум.