VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Z-Match и его расчет

Z-Match и его расчет

Страница:   1 … 6 7 8 9  

Сообщений 211 страница 240 из 255

211

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552
Юрик написал(а):

Распределённые ёмкость и индуктивность. Характеристические величины.
Помоги разобраться, как привязать это схеме конкретного сечения?

Что значит "привязать"? Эта схема работает в точности, как линия - если нагрузить её на волновое, то ток и напряжение в каждой ячейке будут одинаковые и их отношение равно волновому, если нет - то будут узлы и пучности. Всё точно так, как и на самом деле. "В уме" это не решается. Каждая LC ячейка описывается двумя дифф. уравнениями первого порядка - если взять 100 ячеек, то будет система из 200 дифф. уравнений. У нас только UR4III умеет такие задачи убалтывать... Но, к сожалению, всегда неправильно. :glasses:

212

  • Автор: Юрик
  • Пользователь
  • Сообщений: 186

Amw, Спасибо, Саша! Моего отца так зовут. Дифференциальные уравнения первого порядка вряд ли осилю. Жаль, что в уме не решается.

213

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552
Юрик написал(а):

Дифференциальные уравнения первого порядка вряд ли осилю. Жаль, что в уме не решается.

Такую схему линии надо знать и понимать, а решить её можно моделировщиками. Решение для любой линии с любой нагрузкой (КЗ ХХ тоже) даст результат абсолютно точно совпадающий с действительностью.
При этом оказывается, что привлечение таких понятий, как падающие/отраженные волны, дополнительные "источники" на конце, ЭДС самоиндукции и прочие "упрощения", способные размягчить "пытливые умы" - вовсе не потребуются. Токи и напряжения в такой эквивалентной схеме подчиняются только Закону Ома и правилу Кирхгоффа...
Опять же вопрос с равенством тока на клеммах источника не вызвает никаких осложнений
http://uploads.ru/t/G/q/D/GqDVm.png
Если перейти к бесконечно малым величинам dL и dC, то электрическая длина каждой ячейки так же станет бесконечно малой - dt, а волновое Z останется конечным.
Ток, идущий через источник и первую LC цепочку будет всегда один и тот же... (через емкости текут разности токов соседних контуров).
(Я специально нарисовал индуктивности во втором проводе линии, чтобы не было вопросов, но при расчетах тока в контурах важна только суммарная индуктивность, поэтому схему обычно упрощают, рисуя нижний проводник сплошным - на решения такая замена не влияет)
Подчеркну ещё один момент.
На самом деле проводников в реальной жизни не существует - всё, что мы привыкли считать проводником, по большому счету - линия с некоторыми Z и T. Проводники "бывают" только на принципиальных схемах...
Какими бы проволочками мы не соединили, например, источник с нагрузкой - эти проволочки уже линия. А если длина линии соизмерима с длиной волны, то токи на разных её участках не равны. Но не потому, что, якобы, не действуют Законы Ома и Кирхгоффа, а просто потому, что это разные токи - на каждом участке линии свой замкнутый ток и своё напряжение, согласно приведенной выше эквивалентной схеме.
Как-то вот так...

Перенес пару своих сообщений в отдельную тему, т.к. здесь уже о чем только не говорили...
https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=203

Отредактировано Amw (2012-04-08 01:27:41)

214

  • Автор: UR4III
  • Пользователь
  • Сообщений: 303
Amw написал(а):

Трехфазный генератор или трансформатор - это три источника, в нулевом проводе течет суммарный ток от всех трех, а на концах каждой обмотки токи всё равно равны.

Юрик написал(а):

Если нагрузка у всех трёх фаз одинаковая, то в нулевом проводе никакого тока нет.

VE3KF написал(а):

Если ток у всех трёх фаз одинаков в каждой из обмоток, то в нулевом проводе никакого тока нет.

Amw написал(а):

Когда три обмотки соединены звездой, то ток в нулевом проводе - это совсем не то, о чем мы тут говорим...

Amw написал(а):

И на концах обмоток токи равны ВСЕГДА и в нулевом проводе ВСЕГДА ток суммарный безо всяких "при условии".

Amw написал(а):

токи на клеммах сосредоточенного источника равны ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО...

Так есть ток в нулевом проводе или нет при выполнении условий VE3KF?
Что Вы подразумеваете под током? Если движение эл.зарядов под действием эл.поля (эдс), то в нулевом проводе ТРИ эдс и возможен только ОДИН ток, который "совсем то, о чём мы тут говорим".
Дайте определение точечного источника?
Обмотка генератора занимает протяженное место в пространстве. Её можно отнести к точечной?
Эдс, индуцированная в обмотке, распространяется по проводникам в любом направлении и если сумма эдс от трёх обмоток равна нулю, то этот НОЛЬ начинается с конца обмотки, подключённой к "нулю" и заканчивается в вашей квартире.

215

  • Автор: UR4III
  • Пользователь
  • Сообщений: 303
Amw написал(а):

Такую схему линии надо знать и понимать, а решить её можно моделировщиками. Решение для любой линии с любой нагрузкой (КЗ ХХ тоже) даст результат абсолютно точно совпадающий с действительностью.
При этом оказывается, что привлечение таких понятий, как падающие/отраженные волны, дополнительные "источники" на конце, ЭДС самоиндукции и прочие "упрощения", способные размягчить "пытливые умы" - вовсе не потребуются. Токи и напряжения в такой эквивалентной схеме подчиняются только Закону Ома и правилу Кирхгоффа...
Опять же вопрос с равенством тока на клеммах источника не вызвает никаких осложнений

Ну, напёрсточник! Вы хоть когда схему перерисовывали из учебника, заметили, что линия питается постоянным током?
Замените ток на переменный. Первая цепочка представляет собой последовательное соединение L и C. Прикладываем переменное напряжение. Что у нас с током через L и C? Один отстаёт от U на 90 гр., другой опережает на столько же. Т.е. между токами 180 гр. А теперь нарисуйте эти токи и объясните Игорю, как с одной клеммы "вытекает", а в другую "втекает". А Михаилу - про первое правило Кирхгофа.

216

  • Автор: UR4III
  • Пользователь
  • Сообщений: 303
Amw написал(а):

На самом деле проводников в реальной жизни не существует - всё, что мы привыкли считать проводником, по большому счету - линия с некоторыми Z и T.

Не соизволите ли нарисовать эквивалентную схему одиночного провода, по которому "течёт" переменный ток?

Amw написал(а):

Какими бы проволочками мы не соединили, например, источник с нагрузкой - эти проволочки уже линия. А если длина линии соизмерима с длиной волны, то токи на разных её участках не равны. Но не потому, что, якобы, не действуют Законы Ома и Кирхгоффа, а просто потому, что это разные токи - на каждом участке линии свой замкнутый ток и своё напряжение, согласно приведенной выше эквивалентной схеме.
Как-то вот так...

Где же Вы видите на этой схеме участки, отличающиеся хоть чем-то?
Из ваших умозаключений следует, что нагрузка линии никак не связана с током на отдельных участках. Удивили! ниспровергатель!

217

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
UR4III написал(а):

Ну, напёрсточник!

Не провоцируйте на ответные ярлыки  :angry:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

218

  • Автор: Amw
  • Пользователь
  • Amw
  • Сообщений: 552
Юрик написал(а):

Дифференциальные уравнения первого порядка вряд ли осилю. Жаль, что в уме не решается.

Amw написал(а):

У нас только UR4III умеет такие задачи убалтывать... Но, к сожалению, всегда неправильно.

UR4III написал(а):

Первая цепочка представляет собой последовательное соединение L и C. Прикладываем переменное напряжение. Что у нас с током через L и C? Один отстаёт от U на 90 гр., другой опережает на столько же. Т.е. между токами 180 гр.

UR4III написал(а):

Из ваших умозаключений следует, что нагрузка линии никак не связана с током на отдельных участках. Удивили! ниспровергатель!

Наглядный пример того, что я сказал - называется метод решения системы дифференциальных уравнений "методом медного лба".

219

  • Автор: RK3RX
  • Пользователь
  • Сообщений: 789

А существуют программы для расчета конструкции конденсатора переменной ёмкости?
По работе оказываем помощь одному заводу, а у них есть лазарный резак. Режет ВСЁ и ЛЮБОЙ формы.

Подпись автора

Владимир

220

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Нет под рукой книги Рэд, там вроде был пример расчета кондюка с логарифмической зависимостью.
На cqham не работает Библиотека радио/л. Прикрыли им лавочку?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

221

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
RK3RX написал(а):

А существуют программы для расчета конструкции конденсатора переменной ёмкости?

Пока есть Маткад и голова, существуют любые программы.  :D А что, собственно, считать собираетесь?
От конденсатора что нужно?

222

  • Автор: RK3RX
  • Пользователь
  • Сообщений: 789
VE3KF написал(а):

Нет под рукой книги Рэд, там вроде был пример расчета кондюка с логарифмической зависимостью.

Посмотрю :flag:

VE3KF написал(а):

На cqham не работает Библиотека радио/л. Прикрыли им лавочку?

Я не специалист по этому сайту :hobo:

Подпись автора

Владимир

223

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Нет под рукой книги Рэд

А у меня- есть... :playful:

http://s4.uploads.ru/U1WsH.jpg

224

  • Автор: RK3RX
  • Пользователь
  • Сообщений: 789
Игорь 2 написал(а):

А у меня- есть...

У всех есть. Но всё равно спасибо :flag:

А прямую зависимость не лучше применять, а то всегда ставил что есть под руками.

Отредактировано RK3RX (2013-07-01 11:53:04)

Подпись автора

Владимир

225

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
RK3RX написал(а):

А прямую зависимость не лучше применять,

Ну можно и прямоточные переменники считать. Вот тут курсовая работа по этой теме
http://knowledge.allbest.ru/radio/2c0a6 … c37_0.html

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

226

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

А что, собственно, считать собираетесь?

Так ведь конструкцию переменника.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

227

  • Автор: RK3RX
  • Пользователь
  • Сообщений: 789

Спасибо.
На коллективке лежала книга годов 60х, там этим расчётам была посвещена целая глава. Но в те времена, застойно-недемократичные, в Дворец пионеров привезли 130 бортач РСБ-5 и остального много. Снимали с консервов ИЛ-28. Так что вопрос где взять КПЕ и вариометры не стоял. И не думалось что встанет.

Подпись автора

Владимир

228

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Так ведь конструкцию переменника.

Так не вопрос, переменники- то бывают прямоёмкостными, прямочастотными, прямоволновыми. Форма пластин у первого очевидна- полукруг, у остальных- что- то логарифмическое, что элементарно рассчитывается... :D

229

  • Автор: RK3RX
  • Пользователь
  • Сообщений: 789
Игорь 2 написал(а):

что элементарно рассчитывается...

Для Вас - это элементарно.

Подпись автора

Владимир

230

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
RK3RX написал(а):

Для Вас - это элементарно.

Это да... :playful: Ну, если нужно- пишите, нарисуем любой...  :flag:

231

  • Автор: RK3RX
  • Пользователь
  • Сообщений: 789

А если вместо классического КПЕ сделать типа:
- две металлопластиковых трубы "друг в друга" вводить - выводить
- аллюминиваю трубу пополам вдоль оси диаметра распилить и одну половинну "вводить во вторую".
Я просто не встречал таких конструкций.

Подпись автора

Владимир

232

  • Автор: RK3RX
  • Пользователь
  • Сообщений: 789
Игорь 2 написал(а):

Ну, если нужно- пишите, нарисуем любой...

Ну типа:
-с прямой зависимостью, 10-500 пик, зазор 3 мм
-с прямой зависимостью, 20-1000 пик, зазор 1 мм

Подпись автора

Владимир

233

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Здесь есть формулы
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics … rCapacity/

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

234

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Левая - то, что надо.
http://s4.uploads.ru/t/jwfUp.gif
где

b - радиус внешнего цилиндра

a - радиус внутреннего цилиндра

l - длина конденсатора
ε - диэлектрическая проницаемость материала, находящегося между обкладками

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

235

  • Автор: RK3RX
  • Пользователь
  • Сообщений: 789
VE3KF написал(а):

Левая - то, что надо.

Спасибо. :cool:  :flag:
В формуле n - это что? На ссылке тоже нет.

Отредактировано RK3RX (2013-07-01 14:32:59)

Подпись автора

Владимир

236

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
RK3RX написал(а):

В формуле n - это что?

Это часть знака натурального логорифма ln, у котого основание - число е, которое равно 2,718. В формуле два натуральных логарифма отношения b/a

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

237

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
RK3RX написал(а):

n - это что?

На скрине вижу не n, а ln- это натуральный логарифм. Не вдаваясь в математику, он есть на любом инженерном калькуляторе. А, если интересно, то это логарифм с основанием е. В свою очередь, про е хорошо написано вот здесь  (СКОПИРОВАТЬ И ВСТАВИТЬ В АДРЕСНУЮ СТРОКУ ЦЕЛИКОМ) http://ru.wikipedia.org/wiki/E_(%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE)   :flag:

А логарифмом числа "а" по основанию "в" называется такое чисто "с", что "в" в степени "с" равно как раз "а". Например, логарифм 8 по основанию 2 равен 3, логарифм 10000 по основанию 10 равен четырём... :playful:

В советской средней школе это проходили в 8 классе...

238

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
RK3RX написал(а):

-с прямой зависимостью, 10-500 пик, зазор 3 мм

Да легко.  :D Радиус какой будет у ротора?

RK3RX написал(а):

А если вместо классического КПЕ сделать типа:- две металлопластиковых трубы "друг в друга" вводить - выводить

Нормальный вариант, давно используется на практике в некоторых типах подстроечников с малой ёмкостью. Реализовать с большой ёмкостью, например, те же 500 пФ с просветом 3 мм в пределе разумных размеров, невозможно.  :playful:

RK3RX написал(а):

- аллюминиваю трубу пополам вдоль оси диаметра распилить и одну половинну "вводить во вторую".

Тоже не вопрос, но опять же, по размерам очень прогадаете классическому переменнику с пакетом пластин...
Прикиньте- для получения ёмкости 500 пФ с воздушным диэлектриком и расстоянием между пластинами 3 мм., площадь одной из пластин должна составлять 0.17 м2, значит, при радиусе трубы 10 сантиметров, её длина должна быть 54 сантиметра. Представляете такого монстра?  :D 

Ну, а первый вариант- труба в трубе, был бы длиной 27 сантиметров, но, один фиг, удлинялся бы до тех же 54 сантиметров при полном вынимании трубы. Кроме того, не стоит забывать и о том, что в обоих случаях будет заметное излучение конденсаторов, даже, если одна из пластин заземлена... :dontknow:

239

  • Автор: RK3RX
  • Пользователь
  • Сообщений: 789
VE3KF написал(а):

Это часть знака натурального логорифма ln

Что такое логарифмы, десятичные и натуральные, в курсе.

Игорь 2 написал(а):

Радиус какой будет у ротора?

Предположим - 20 мм.

Подпись автора

Владимир

240

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
RK3RX написал(а):

Предположим - 20 мм.

При таком маленьком радиусе и зазоре 3 мм кондер 500 пФ  будет иметь очень много пластин т.е. будет относительно длинным.
По прикидке, емкость двух пластин с зазором 3 мм и радиусом 20 мм будет всего 18,5 пФ.
Кстати, толщина пластин мощного переменника должна быть несколько мм.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Страница:   1 … 6 7 8 9  

Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Z-Match и его расчет

Создать форум.