Да чистые шумы после усиления сложно к чему- либо вязать. Именно чувствительность нужна. Или изменение уровня шума при подключении ко входу нормированного генератора шума и без него. Так раньше делали... 
Активная антенна на лампе
Сообщений 31 страница 60 из 123
Поделиться312012-02-22 01:36:28
Поделиться322012-02-22 03:01:03
Игорь 2 написал(а):
непонятно, что там за входное сопротивление 5 ком...
Это из того же Кацнельсона:
Скорее всего это активная часть входного сопротивления (при параллельной эквивалентной схеме) на частоте 60MHz.
Поделиться332012-02-22 03:08:12
Игорь 2 написал(а):
...Или изменение уровня шума при подключении ко входу нормированного генератора шума и без него. Так раньше делали...
Так делают и сейчас при измерении коэффициента шума, уровень калиброванного ГШ увеличивают до тех пор, пока шум на выходе измеряемого устройства не возрастет на 3dB относительно собственного шума (без ГШ). Число в единицах kT на шкале уровня ГШ и будет равно коэффициенту шума.
Отредактировано Proffessor (2012-02-22 03:09:56)
Поделиться342012-02-22 03:34:03
Серьезная книга, -
Поделиться352012-02-22 03:35:29
Игорь 2:
А как насчет верхней границы динамического диапазона (линейности)? Смоделировать как-то можно? Я с микрокапом как-то не дружу, таких расетов не делал. Но учитывая повышенное напряжение питания можно ожидать максимальной неискаженной амплитуды десятков вольт (кстати у пентодов она больше, чем у триодов), и соответственно больших значений OIP2-OIP3. Если будет OIP2>+80dBm, OIP3>+40dBm, в КВ диапазоне жить можно, если конечно вдали от мощных передатчиков.
Поделиться362012-02-22 03:39:28
Set-up написал(а):
Серьезная книга, -
Это и моя настольная книга, только в ней, к сожалению, нет анализа шумов вакуумных ламп.
Поделиться372012-02-22 06:12:25
Proffessor написал(а):
А как насчет верхней границы динамического диапазона (линейности)? Смоделировать как-то можно?
Снимается по точкам проходная характеристика, интерполируется, далее- Фурье в любой математической среде. Помню, делал подобное, но муторное занятие... Если сегодня лампу куплю, проверю приборно на низких частотах и выложу.
Отредактировано Игорь 2 (2012-02-22 06:12:53)
Поделиться382012-02-22 06:27:25
Proffessor написал(а):
...нет анализа шумов вакуумных ламп.
Кое что нашел, -
Поделиться392012-02-22 06:59:54
Set-up:
Я тоже считал шум по шумовому сопротивлению конкретной лампы, которое приводится в справочниках. Но... (проклятый супостат) сэр Г.Отт предлагает универсальную шумовую модель активного элемента с эквивалентными источниками шумового напряжения Vn и шумового тока In и приводит расчетные формулы применительно для полевого транзистора, биполярного транзистора, ОУ. Но ни слова о добрых старых лампах. Если эта модель все же распространяется на лампы, то коэффициент шума и суммарный уровень шума лампы должен зависеть от внутреннего импеданса (модуля сопротивления)источника сигнала Zs, потому что ток In, протекая через Zs, создает дополнительную составляющую шумового напряжения In*Zs, которая суммируется с Vn и увеличивает общий шум. А для активной штыревой антенны это существенно, потому как короткий штырь есть высокоимпедансный источник сигнала.
Отредактировано Proffessor (2012-02-22 07:14:44)
Поделиться402012-02-22 09:57:40
Proffessor написал(а):
Но ни слова о добрых старых лампах.
Постараюсь что-нибудь найти.
Поделиться412012-02-22 11:02:41
Proffessor написал(а):
Но ни слова о добрых старых лампах
Кое-что нашел,
Поделиться422012-02-22 13:51:48
И, еще:
Поделиться432012-02-22 13:53:45
Окончание:
Поделиться442012-02-22 14:08:42
Set-up:
Спасибо за информацию. Оказывается шумовое сопротивление 6Ж11П 250ом, что меньше чем у 6Ж9П (350ом) и приближается к шуму 6С3П (170ом).
Поделиться452012-02-22 15:09:42
Для колебательного контура
Uш.к [мкВ] = (8 * п * Rэкв * П)^0,5.
Где......Rэкв [кОм]......П [МГц] - полоса по уровню 0,707.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться462012-02-22 15:10:28
Proffessor написал(а):
...у 6Ж9П (350ом)
Поделиться472012-02-22 15:11:03
6Ж52П не забывайте...
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться482012-02-22 15:34:55
sr-71 написал(а):
Для колебательного контура
Uш.к [мкВ] = (8 * п * Rэкв * П)^0,5.
Где......Rэкв [кОм]......П [МГц] - полоса по уровню 0,707.
А как же с размерностью быть? Килоомы умножить на мегагерцы и взять корень (коэффициенты 8 и п безразмерны) - никак микровольты не получатся. Или это эмпирическая формула?
Отредактировано Proffessor (2012-02-23 02:14:56)
Поделиться492012-02-22 15:38:20
Фокус на сегодня отменяется- пришёл в магазин за час до закрыия, а он закрыт, пишут, откроемся через 15 минут, я отстоял все 30, стал звонить по телефону, а там все мужики бухие. 
И тут я вспомнил, что 23 февраля теперь красный день календаря.... 
Красная Армия всех сильней...
Поделиться502012-02-22 15:54:39
Игорь 2 написал(а):
Фокус на сегодня отменяется
Ну что ж, сегодня не повезло, завтра они будут закрыты, послезавтра тоже (похмельный день), так что наверное на следующей неделе...
Я со своей стороны тоже потихоньку на работе попытаюсь состряпать макет одноламповой АА на 6Ж9П, хотя сейчас как всегда вначале года планов громадье... И еще пошла сборка серии спутниковых тюнеров L-диапазона, в связи с чем плотно занят тестированием и настройкой.
Поделиться512012-02-22 16:31:21
Да тут тоже дел хватает. Самая страда... А аппетит приходит во время еды- сделал пробную серию, а люди ещё и ещё хотят. 
Спешат, пока конкуренты не перехватят инициативу, хотя патентом и закрыл разработку, один фиг, своруют 
. Но лампу проверю. Хотя, на мой взгляд, её шансы на выигрыш чрезвычайно малы. На лампах делал только один раз в жизни- сверхрегенератор на 145 МГц. Нифига не работал. Сделал на ГТ313- заработал. Первые мои станции на 145 были. Середина семидесятых...
Поделиться522012-02-23 01:05:11
Proffessor написал(а):
...попытаюсь состряпать макет одноламповой АА на 6Ж9П
В UW3DI вся поляна 6Ж9П усеяна. Если монтаж и настройка выполнены грамотно, то признаков примуса не наблюдается.
Михаил, 73!
Поделиться532012-02-23 01:25:32
Игорь 2 написал(а):
Красная Армия всех сильней...
А, Израильская армия - самая красивая армия в мире! 
http://www.youtube.com/watch?v=XaECTKTFvos
Михаил, 73!
Поделиться542012-02-23 01:29:16
Игорь 2 написал(а):
хотя патентом и закрыл разработку, один фиг, своруют
Эт мы запросто. Я и сам не прочь что-нибудь своровать Почерпнул много из опубликованных в инете патентов: матрица Батлера, усилитель Нортона, активная рамочная антенна, линеаризованный истоковый повторитель и тд. Поэтому описание к патенту надо составлять такое, чтобы ничего не было понятно.
Поделиться552012-02-23 02:50:02
Нашел интересную, и очень полезную статью “Двойной триод 6Н14П” (эквивалентное сопротивление шумов составляет около 700 Ом – страница 57). В продолжении статьи “Применение лампы 6Н14П” , на странице 48, - вот как раз по теме нашего разговора.
Кто хочет скачать: http://files.mail.ru/F8HP9Z
Издание: журнал “Радио”
Год: 1958 г.
Язык: русский
Формат: DjVu
Размер: 317 КБ
Страниц: 5
Качество: отличное
Михаил, 73!
Поделиться562012-02-23 03:08:23
Set-up написал(а):
А, Израильская армия - самая красивая армия в мире!
Да.. Многими из них я бы с удовольствием покомандовал. 
А некоторым бы, возможно, и подчинился...
Поделиться572012-02-23 03:13:38
Proffessor написал(а):
Эт мы запросто. Я и сам не прочь что-нибудь своровать
Я схемотехнику сам разрабатываю, и, если что- то изобрету из того, что кто- то патентом прикрыл, даже об этом не узнаю. Хотя, в договорах, как правило, оговривается, что схема должна быть оригинальной, если клиент находит плагиат, возможны проблемы.
Поделиться582012-02-23 03:24:03
Игорь 2 написал(а):
...в договорах, как правило, оговривается, что схема должна быть оригинальной, если клиент находит плагиат...
В наше время не принято заказчику предоставлять схемные решения, и прописывать такие вещи в договорах.
Что касается заимствований, то заимствовать еще надо уметь, поэтому многие не скрывают своих изобретений, справедливо полагая, что не найдется тот, кто сможет повторить.
К примеру сейчас мне очень нужна схема линзы Люнеберга для кольцевой антенной решетки, на дискретных LC-элементах, или алгоритм ее синтеза (изобретатель - Бузов из Самарского СОНИИР). Начинать с нуля - не один год уйдет, а там уже наши цифровики научатся формировать диаграммы направленности решеток и вопрос отпадет.
Отредактировано Proffessor (2012-02-23 03:46:26)
Поделиться592012-02-23 03:31:57
Proffessor написал(а):
В наше время не принято заказчику предоставлять схемные решения, и прописывать такие вещи в договорах.
А у меня во всех бумажных договорах это прописано. Например, так "Лицензиат гарантирует,что он является автором и правообладателем исключительных и авторских прав на изделие, и..... имеет право на заключение договора"... Так что, если что не так- турьма...
Другое дело, что большинство работ идут без бумаги...
Поделиться602012-02-23 03:33:21
Proffessor написал(а):
Скорее всего это активная часть входного сопротивления (при параллельной эквивалентной схеме) на частоте 60MHz.
Ага, понял- с лампами не работал, и, увидевши такую цифру, немного опешил.