Proffessor написал(а):
При частотах тонов f1=3MHz и f2=4.5MHz: OIP2=+42dBm, OIP3=+37dBm.
С общим катодом такие цифры?
Активная антенна на лампе
Сообщений 91 страница 120 из 123
Поделиться922012-03-03 00:55:45
Игорь 2 написал(а):
С общим катодом такие цифры?
Я ожидал лучшего результата. Хотя и так понятно. Пентод по схеме с общим катодом не имеет никакой ООС. Нет даже внутренней ООС с анода на сетку как у триода.
По идее катодный повторитель или с общей сеткой должны быть более линейны за счет присущей им 100-процентной ООС.
Отредактировано Proffessor (2012-03-03 01:03:59)
Поделиться932012-03-03 03:57:10
Proffessor
На мой взгляд, для схемы без ООС цифры неплохие. Хотя, повторю, с лампами не работал. Согласен, что и схема с ОС и с ОА должны быть более линейными, главное, чтобы ОА в возбуд не слетел. Может быть, сегодня посмотрю интермодуль у КП327 по схеме с ОС. Картинки спектра выложу. Почему- то не очень люблю IP параметры, может быть потому, что они являются точкой пересечения двух несуществующих по жизни линий.... 
Поделиться942012-03-03 04:20:06
Игорь 2 написал(а):
Почему- то не очень люблю IP параметры, может быть потому, что они являются точкой пересечения двух несуществующих по жизни линий...
Конечно, эти IP чисто умозрительные, но их легко пересчитать в динамический диапазон или в верхнюю границу ДД при известной чувствительности. При каскадном соединении нелинейных звеньев с известными IP можно рассчитать результирующие IP всей схемы.
Отредактировано Proffessor (2012-03-03 04:24:34)
Поделиться952012-03-03 08:38:11
IP3=34дБМ у КП327 при токе стока 10 мА и схеме с общим стоком. Вот такая картинка при 4дБМ... Что- то сильно хороший у Вас пентод, или методики наши различаются... 
Измерял на НЧ, на ВЧ то же самое будет, практически до 30 МГц.
Отредактировано Игорь 2 (2012-03-03 08:40:49)
Поделиться962012-03-03 09:19:09
Игорь 2 написал(а):
Измерял на НЧ, на ВЧ то же самое будет, практически до 30 МГц.
Я измерял на ВЧ, методика изложена мной на известном радиосканнере в одноименной ветке на 3 странице, от 2 марта, 10:21. В нижней части КВ диапазона частоты тонов f1=3MHz и f2=4.5MHz (частоты fim2=f1+f2=7.5MHz, fim3=2*f1+f2=10,5MHz), в верхней части - f1=21MHz и f2=30MHz (fim2=f2-f1=9MHz, fim3=2*f1-f2=12MHz).
Поделиться972012-03-03 10:09:06
Proffessor написал(а):
Я измерял на ВЧ
Гляну...
Поделиться982012-03-06 00:48:15
Кто-то про каскодные усилители вспоминал:
Поделиться992012-03-06 01:18:43
В КРС-81 есть каскодные усилители на ГТ-311Ж и КП-302А:
Поделиться1002012-03-06 01:33:42
Еще есть упоминание о каскодном усилителе:
Поделиться1012012-03-06 02:49:31
Можно еще вспомнить про “Юность – 105”:
Поделиться1022012-03-06 02:51:18
Окончание:
Поделиться1032012-03-06 06:25:25
Сегодня вечером посмотрю свои наработки в этой области. Если документацию найду. Помнится, там с огромными IP3 были схемы. 
Поделиться1042012-03-09 06:30:18
Сварганил двухтоновый генератор на 14МГц. Все в толк не возьму. Сначала все так в норме получалось ( измерял ДД FT897 и ats909), но не устраивало то , что большой разброс между IMD3 на верхней и нижней частоте , немного модернизировал привел к идентичности оба генератора. Сумматоры пробовал по разным схемам. Изменений нет.
Сейчас мой примитив выдает приемлемую картину по ДД, но 909 имеет больший ДД, чем 897 
( такое конечно м.б., т.к. у 909 у меня на входе без УВЧ) , а разница в 7дБ между IMD3 осталась. По науке щелчек на 1дБ должен давать прироста IMD3 на 3дБ - такое наблюдается только при высоком вх. сигнале и (то со скрипом), где у 909 уже работает АРУ. Измеряю при соотношении С\Ш 10дБ, уровень каждого генератора -20дБм, сумматор обычный на кольце далее фильтр 7порядка на15МГц - аттенюатор 20+20+10 и переменный на 70дБ
Может кто подскажет: где тут собака прорылась?
Отредактировано ats52 (2012-03-09 06:42:26)
Поделиться1052012-03-09 07:18:51
ats52 написал(а):
По науке щелчек на 1дБ должен давать прироста IMD3 на 3дБ
Нет, не так. Достаточно вспомнить математику, чтобы сделать вывод, что это происходит только при малых сигналах. К сожалению, это не всегда чётко прописывается в популярной литературе, откуда и непонятки. Если нужны реальные доказательства, не вопрос скринов Маткада накидать.
Кроме того, у меня, например, для устранения возможной интермодуляции внутри измерительного генератора, каждый из сигналов выводится через свой узкополосный кварцевый фильтр. При невыполнении этого условия, возможна некорректная работа двухтонового генератора на несогласованную нагрузку, каковой в большинстве случаев, и является вход трансивера.
Вот, на фото слева макет честного двухтонового генератора двадцатилетней давности... 
В оригинале, на выходе кварцевого фильтра стоял неотключаемый децибельник, по- моему, децибел на 6, чтобы при комплексной нагрузке выход фильтра сильно не рассогласовывать.
КТ339+стандартный 10- дБ каскад на КТ610.
Сейчас покопаюсь в макетах, возможно, найду антенный усилитель на КП327 и КТ914 с общей цепью ООС. Там интермодуль был весьма неплохой...
Отредактировано Игорь 2 (2012-03-09 10:15:36)
Поделиться1062012-03-09 08:45:47
Проще , т.к. мощность меньше и до большиe IP не ставились целью.
Я не стал заморачиваться контурами, по махимуму уменьшил искажения синуса уже с генераторов . мощность всего P=-20дБм.
Сейчас сумматор самый простой ("транс с отводом посередине")
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/2-tone_gen.gif
Добавил:
раньше без фильтра был намерен ДД3 фт897 в районе 80дБ,
Сейчас, когда фильтр есть, но сумматор проще -не более 70дБ.
Вот до этого высокий, сейчас маленький, но 909 его переплевывает напару дБ.
Верну изображенную схему сумматора и поставлю изображенный до фильтра децибельник (обнаружил, что его не запаял:=( ).
Отредактировано ats52 (2012-03-09 09:03:45)
Поделиться1072012-03-09 08:55:00
ats52 написал(а):
Сейчас сумматор самый простой ("транс с отводом посередине")
Полный отстой. Нормальная развязка только при нагрузке 50 Ом. Однозначно в помойку... 
Реально фигню меряете...
Отредактировано Игорь 2 (2012-03-09 08:55:26)
Поделиться1082012-03-09 09:07:19
Что там у ВАс, не разобрал? Плохо видно.
Поделиться1092012-03-09 09:10:01
Даже Дроздов 20 лет назад кварцевый фильтр на генератор ставил...
Поделиться1102012-03-09 09:11:48
ats52 написал(а):
Что там у ВАс, не разобрал? Плохо видно.
Два генератора с мощными выходными каскадами, смешанные через узкополосные кварцевые фильтры. Схема похожа на то, что у Дроздова. Если нужно, схему срисую...
Поделиться1112012-03-09 09:19:18
Нет , я понял , что там. Не надо и так понятно. Т.е. как такогого сумматора с развязкой нет.
До Дроздова у меня был сделан на 144. Сейчас гляну на сумматор, там все было на много серьезней накручено, т.к. измерялось и чувство с ГШ и ДД .
Поделиться1122012-03-09 09:45:27
Надо попробовать это.
Я имею в виду доп. колечко , у меня провода были просто свиты, а на 14МГц можно пару витков сдеоать. Может что изменит.
Отредактировано ats52 (2012-03-09 09:50:55)
Поделиться1132012-03-09 10:00:29
ats52 написал(а):
Надо попробовать это.
Бесполезно. Мосты не катят- они дают развязку только при согласованной нагрузке. У нормального аппарата интермодуль не замеряете...
Поделиться1142012-03-09 11:36:15
Игорь 2 написал(а):
Бесполезно. Мосты не катят- они дают развязку только при согласованной нагрузке. У нормального аппарата интермодуль не замеряете...
Вот по этой причине у меня и ЭП стоит , просто забыл аттенюатор влепить, фильтр занял много места, у меня он на обычных катушках.
Развязка должна быть. Как и хочу добавлю еще колечко и аттенюатор и на этом завяжу. Посмотрю , что получится.Разнос у меня 300кГц, пока обойдусь без кв. фильтров. Я использую приемник в качестве объекта измерения, уровни у меня малые.
Поделиться1152012-03-09 12:26:46
ats52 написал(а):
Вот по этой причине у меня и ЭП стоит
А что такое ЭП?
ats52 написал(а):
Разнос у меня 300кГц
А у меня- 2. По этой причине, я могу мерять интермодуль полного тракта. Тоже бывает полезно.
Поделиться1162012-03-09 12:29:17
Причём, с кварцевым фильтром, я имею интермодуль собственно генератора намного ниже -100 дБ (уже и не помню конкретную цифру), такую величину получить только с мостом нереально.
Поделиться1172012-03-10 03:09:08
ЭП - эмиттерный повторитель.
Судя по схеме , кварцы у вас на одну частоту и , не приняв специальных мер для отбора их, не постороить узкополосные фильтры на разные частоты ( "собаку съел" на них), и в близи полосы пропускания вх. сопротивления очень разные, если отталкиваться от верхнего или нижнего ската, как и селективность, .т.ч. мост имея более 30дБ с достаточно мощным ЭП для развязки будет работать не хуже кв. фильтров, тем более, что они ( фильтры) пропускают сигнал в обе стороны одинаково хорошо.
Те устройства , кот. я собирался обмерять имеют широкое горло, а я не задаюсь целью мерить IP УПЧ, по этой причине такой и разнос.
Поделиться1182012-03-10 08:21:41
ats52
Изначально кварцы одинаковые, потом три из них оттянуты йодом на 2 кГц вниз. Подавление кварцевого фильтра при отстройке на 2 кГц от центра 50 дБ. Никакой мост Вам подобного подавления не даст- даже если Вы с идеальной точностью подберёте его резисторы. Запитан кварцевый фильтр через аттенюатор- см. фото, а интермодуляция через выход каскада с ООС на транзисторе средней мощности будет заметно ниже, чем тот же параметр у маломощного транзистора с ОК.
Отредактировано Игорь 2 (2012-03-10 08:38:23)
Поделиться1192012-03-10 08:25:44
ats52 написал(а):
они ( фильтры) пропускают сигнал в обе стороны одинаково хорошо.
Я так понял, Игорю2 удалось построить кварцевый фильтр-диплексер, состыкованный из двух полосовых кварцевых фильтров. Это, конечно, по идее должен быть более совершенный фильтр, чем мой диплексер ФНЧ/ФВЧ на LC-элементах и более совершенный, чем широкополосный трансформаторный или резисторный мост.
Игорь 2 написал(а):
...антенный усилитель на КП327 и КТ914 с общей цепью ООС
Моя первая штыревая АА середины 90-х годов была на КП905А с общим истоком без ООС и на двух КТ939А (балансная схема с местной ООС), но общую ООС вводить не решился, понадеялся на большой ток покоя полевика (100mA при напряжении питания 24V), чтобы получить хорошую линейность. На каждый КТ939А было по 50mA при напряжении питания 24V. Из этих макетных образцов на Одесском объекте даже были сооружены две решетки по 16 элементов с ниидаровскими матрицами Батлера, и вроде нареканий не было. Через 10 лет, где-то в году 2006 появилась возможность измерить нелинейности и они оказались не ахти... OIP2=+60dBm, OIP3=+35dBm.
Отредактировано Proffessor (2012-03-10 09:08:08)
Поделиться1202012-03-10 08:45:23
Proffessor написал(а):
состыкованный из двух полосовых кварцевых фильтров.
Именно так. На скрине RFSimm 4- мегагерцовые кварцы, на фотке- 4.6 МГц. Именно на этих частотах и присходит измерение. Между мощными выходными каскадами (80 мВт) и входом кварцевых фильтров стоят 15- дБ аттенюаторы.