"Длинная" горизонтальная рамка

Поделиться12012-04-13 12:58:07

Автор: Relayer
Пользователь
Сообщений: 205

Приветствую

Погоды стоят солнечные - пора бы заняться и антенным хозяйством )) Есть мысль натянуть горизонтальную рамку. Высота подвеса над землей порядка 8-10м (выше не позволяет QTH). К сожалению очень мало информации по таким рамкам. Накопал разве что такой интересный факт что длина рамки желательна порядка удвоенной длины волны самого низкочастотного диапазона. Пишут что работает и с периметром равным длине волны, но не эффективно, т.к. преобладает зенитная составляющая насколько я понимаю.
Не совсем ясен для меня вопрос входного сопротивления рамки с периметром 2*лямбда. Встречал разные конструкции - от тупо коаксиал в разрыв, до воздушной линии и симметричного СУ внизу. Так же непонятно как меняется сопротивление на вч-диапазонах где периметр гораздо больше длины волны.
В общем буду признателен за любую вменяемую информацию по антеннам такого типа.

Поделиться22012-04-13 17:50:10

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10356

А куда запитывается предполагаемая рамка, в какую точку? Какова геометрия рамки? Остальные ответы может легко дать тот же EZNEC-3.

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться32012-04-13 17:51:46

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10356

Relayer написал(а):

Высота подвеса над землей порядка 8-10м (выше не позволяет QTH).

Это что, высота верхней строны рамки? А какова высота над землей нижней стороны?

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться42012-04-13 17:56:23

Автор: Relayer
Пользователь
Сообщений: 205

VE3KF написал(а):

А какова высота над землей нижней стороны?

я же написал - 8-10м над землей ))
геометрия - неправильный 4х угольник

Поделиться52012-04-13 18:00:11

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10356

Relayer написал(а):

я же написал - 8-10м над землей ))

Лучше нарисуйте, так будет быстрее. :writing:

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться62012-04-13 19:01:30

Автор: Игорь 2
Пользователь
Сообщений: 6047

Сколько себя помню, висит 100- метровый треугольник из толстой полёвки. Иногда мне даже кажется, что я его натянул до своего рождения. :playful: С трансом 1:16 по сопротивлению КСВ менее 7 на любой частоте выше 3 МГц. Естественно, на 3 МГц стреляет в небо, на 7 МГц- градусов под 45 по- моему. Вполне доволен, и ничего другого универсального пока не придумал...
Примерно то же будет и у квадрата такого же периметра...

Поделиться72012-04-13 21:38:19

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10356

Игорь 2 написал(а):

Примерно то же будет и у квадрата такого же периметра...

Если квадрат запитан вертикально, то будет совсем не так.

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться82012-04-14 03:42:29

Автор: Set-up
Пользователь
Сообщений: 1994

Relayer написал(а):

В общем буду признателен за любую вменяемую информацию по антеннам такого типа.

Много лет назад UR0GT привел много вариантов (вернее сделал много расчетов в MMANA) треугольников с периметром 84 метра. Среди них были: остроугольные, тупоугольные, прямоугольные, разносторонние, равнобедренные, равносторонние. А также треугольников по заявкам: с самыми причудливыми формами, которое объединяло только одно: периметр = 84 метра.

Просмотр этих вариантов показал, что в каждом конкретном случае входное сопротивление зависело от многих параметров:

- высоты подвеса
- точки запитки
- длины сторон
- угла наклона треугольника в пространстве
- влияния окружающих предметов

К сожалению, здесь нет необходимых данных:

Relayer написал(а):

я же написал - 8-10м над землей ))
геометрия - неправильный 4х угольник

Также нет ответа на вопрос:

VE3KF написал(а):

Лучше нарисуйте, так будет быстрее.

Михаил, 73!

Поделиться92012-04-14 09:40:43

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10356

Set-up написал(а):

К сожалению, здесь нет необходимых данных

Все правильно. Вот именно поэтому я и попросил нарисовать и указать данные для расчета. А то, одного вопроса - как будет работать прямоугольник на высоте 8-10 м - слишком мало инфо для расчета.

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться102012-04-14 11:31:44

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10356

Гориз. рамка периметром 43,25 м, на высоте 10 м, питание в середину короткой стороны 2,46 м. ДН на 14,15 Мс.

То же на 21,225 Мс

То же на 28,5 Мс

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться112012-04-14 11:50:42

Автор: Set-up
Пользователь
Сообщений: 1994

Для примера:

Поделиться122012-04-14 15:18:38

Автор: Relayer
Пользователь
Сообщений: 205

Set-up написал(а):

Для примера:

ага. оно. похожий "квадратик" думаю с таким же периметром.
вот нашел каменты ur0gt
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph … 1#post3361
и то что меня интересовало:

Входное сопротивление на разных диапазонах будет в пределах 100...300 Ом.

Поделиться132012-04-14 15:33:59

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10356

Relayer написал(а):

геометрия - неправильный 4х угольник

А где же здесь неправильный 4х угольник, если это квадрат в чистом виде? :dontknow:

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться142012-04-14 16:01:09

Автор: Игорь 2
Пользователь
Сообщений: 6047

VE3KF написал(а):

Если квадрат запитан вертикально, но будет совсем не так.

Так разговор- то о горизонтальной рамке...

Relayer написал(а):

Есть мысль натянуть горизонтальную рамку.

Поделиться152012-04-14 16:04:23

Автор: Игорь 2
Пользователь
Сообщений: 6047

Set-up написал(а):

Просмотр этих вариантов показал, что в каждом конкретном случае входное сопротивление зависело от многих параметров:

Несомненно. Точка запитки, естественно, подбирается. Это же не круг...

Поделиться162012-04-14 16:18:01

Автор: Relayer
Пользователь
Сообщений: 205

VE3KF написал(а):

А где же здесь неправильный 4х угольник, если это квадрат в чистом виде?

идеально кстати не многоугольник а круг. или многоугольник максимально приближенный к кругу. ДН без провалов

Поделиться172012-04-14 18:22:30

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10356

Relayer написал(а):

идеально кстати

А вот реально повесить можно треугольник или квадрат.

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться182012-04-15 03:08:53

Автор: Set-up
Пользователь
Сообщений: 1994

Relayer написал(а):

вот нашел …

Да, там есть, что почитать … (всего порядка полусотни “веточек”).

Relayer написал(а):

идеально кстати не многоугольник а круг. или многоугольник максимально приближенный к кругу.

Явно начитались “веточек” :cool: . Это оттуда.

Relayer написал(а):

Входное сопротивление на разных диапазонах будет в пределах 100...300 Ом.

Я бы поднял планку до 400 Ом.

Должен сказать, что Вы не так многословны, как этого нам бы хотелось. Конкретно, – а в каких целях это Вас интересует? Если просто с разбивкой по диапазонам, - то это один вопрос. Если Вы хотите это знать это для того чтобы определиться с волновым сопротивлением воздушной линии – это другой вопрос. А, если Вы хотите определиться с коэффициентов трансформации трансформатора, который будет вверху, и к которому будет подключен коаксиальный кабель – это другое.

На мой взгляд, для начала, материала достаточно, -

Set-up написал(а):

(всего порядка полусотни “веточек”)

Исходя из местных условий определитесь, что конкретно Вы будете делать, - тогда и продолжим.

И, про рисуночек не забудьте.

Михаил, 73!

Поделиться192012-04-15 04:09:26

Автор: Valery Gusarov
Пользователь
Сообщений: 362

1:4, 1:6, 1:9 трансы получились у меня по диапазонам... 1:6 в итоге и тюнером вытаскиваю, внизу... :'(
84м идеальный треугольник, между двух пятиэтажек, для удаления одной из сторон от "параллельности" дому растяжками углы подальше, а середина к дому, как тетива лука со стрелой, в середине укорачивал скруткой при настройке...
Катушки в каждой стороне от запитки, резисторы по 5кОм от статики на землю...
Два десятка колец на кабеле одето вверху...

Отредактировано Valery Gusarov (2012-04-15 04:46:41)

Поделиться202012-04-15 08:15:33

Автор: Relayer
Пользователь
Сообщений: 205

Set-up написал(а):

Явно начитались “веточек” . Это оттуда.

нет, это не "оттуда". на одном англоязычном сайте нашел картинки ДН при разной топологии рамки. квадрат имеет "провалы". 8ми угольник уже гораздо лучше.

Set-up написал(а):

Если Вы хотите это знать это для того чтобы определиться с волновым сопротивлением воздушной линии – это другой вопрос. А, если Вы хотите определиться с коэффициентов трансформации трансформатора, который будет вверху, и к которому будет подключен коаксиальный кабель – это другое.

я хочу определиться со снижением.

Set-up написал(а):

На мой взгляд, для начала, материала достаточно

угу. буду натягивать и мерять импеданс. а там посмотрим

Поделиться212012-04-15 08:28:58

Автор: Игорь 2
Пользователь
Сообщений: 6047

Relayer написал(а):

я хочу определиться со снижением.

По этому поводу моё мнение однозначно- в городских условиях, особенно, если крыша покатая и этаж не верхний, только толстый коаксиал, и только вдоль стены. А соединение полотна антенны с симметрирующим трансформатором- лесенка, расположенная выше уровня крыши. Только в этом случае, Вы получите достаточно высокий для практических целей КПД в сочетании с механической надёжностью.
Вясящая много десятилетий антенна это неоднократно подтвердила на практике- ни одного повреждения...

Поделиться222012-04-15 11:10:27

Автор: Set-up
Пользователь
Сообщений: 1994

Relayer написал(а):

нет, это не "оттуда". на одном англоязычном сайте нашел картинки ДН при разной топологии рамки. квадрат имеет "провалы". 8ми угольник уже гораздо лучше.

Вопрос о рамке, имеющей форму круга, рассматривался на CQHAM.RU. Были при этом ссылки или нет на иностранную литературу (сайты), сейчас, просто, не помню. Но, в общем, суть вопроса выяснена.

Relayer написал(а):

я хочу определиться со снижением

Я, за воздушную линию. А, если местные условия не позволяют, то, конечно, - кабель.

Relayer написал(а):

угу. буду натягивать и мерять импеданс. а там посмотрим

Ну, если есть чем измерять, …

Михаил, 73!

Поделиться232012-04-15 11:21:08

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10356

Set-up написал(а):

Я, за воздушную линию. А, если местные условия не позволяют, то, конечно, - кабель.

Я тоже за воздушную линию 300 Ом, если условия позволяют.

Relayer написал(а):

8ми угольник уже гораздо лучше.

Это так, но что это дает в практическом плане, если повесить на КВ такую рамку нереально большинству? На УКВ сделать ее можно, но на КВ - нереально.

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться242012-04-15 13:25:09

Автор: UR4III
Пользователь
Сообщений: 303

Relayer написал(а):

буду натягивать и мерять импеданс.

На кой ляд он Вам нужен? Он же будет плавать в зависимости от погодных условий. Я с эти сталкивался. Лучше подробнее распросите Игоря.

Поделиться252012-11-14 15:10:25

Автор: sr-71
Пользователь
Сообщений: 2723

Set-up написал(а):

Для примера:

По рамке из этой статьи... Не прокатит там только трансформатор,
особенно при большой мощности. Высота низкая - надо согласовывать
непосредственно на зажимах антенны или двухпроводная линия к земле
и там согласовывать с переходом на кабель.

Скриншот NEC-2 for MMANA (чисто рамка 43м, ф1,3мм):

Отредактировано sr-71 (2012-11-14 16:37:59)

Подпись автора: |1|1| |

Поделиться262013-06-21 06:47:57

Автор: Romas LY3CU
Пользователь
Сообщений: 13

Всем добрыи день,тут смотрю пишет про рамку,Я тоже буду ставить Дельту на 80м.под ее сделал спецялны транс балун 1:2 киловатны,получилось очень хорошо.
полоса от 3.4 мгц до 4,5 мгц. идеально ! X-0,,,,KSV-1