VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Коаксиальные кабели
Есть возможность разжиться кабелем. Маркировка на нем следующая:
LMR ® - 600
Coaxial cable times microwive sistems 68999 made in USA PH203 9498400
Кто юзал этот коаксиал?
PS.
Поиск дал это: http://www.vseradio.ru/catalog/kabel/LMR/LMR_600.php
|1|1| |
LMR-600
|1|1| |
Есть возможность разжиться кабелем.
Бери всё, что дают... 
Диаметр по изоляции 16 мм:
Тип кабеля?
|1|1| |
Есть кабель на рынке RG-58 в двух вариантах:
1) центральный проводник медный одножильный, оплетка медная - цена -3,5грн/м
2) центральный проводник светлого цвета многожильный, оплётка светлого цвета - 5грн/м, более мягкий
Кто подскажет чем они отличаются, в частности интересует затухание на частоте 28/14мгц?
второй вариант - жила и оплетка покрыты серебром, потому имеет меньшие потери на 14/28
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Тип кабеля?
Как будто РК-75-17-31
Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/
Решил написать в этой теме.
Есть у меня в наличии две бухты кабеля по 100м SKY FLEX RG-6U , как я понимаю 75 ом
Стоят спутниковые тарелки 2 шт. на нем. Но много есть не использованного кабеля и подумал, можно ли его куда то у нас использовать. Ну так, на всякий случай, прикинуть возможность использования. 
Понятно, что это не очень качественный кабель для нашего дела, можно сказать, ширпотреб 
Искал характеристики, но информации почему то не много. Не понятно какое у него будет затухание на частотах до 30 мгц на 100м, так же интересно до 150 мгц. Какую мощность ВЧ на КВ он способен выдержать?
Кабель рассчитан на использование F коннекторов, ввиду того, что по сути не является медным. И тем не менее, у кого есть какой либо опыт. Поделитесь!
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
По характеристикам, все что нашел на Радиоэксперте, но весьма скупые данные.
Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8
Средняя цена 9руб./метр говорит о многом.
Да и "материал - омедненная сталь" в характеристиках центр.жилы тоже "оптимизма" добавляет.
Я не против стальной жилы с покрытием. Вот только качество этого покрытия зачастую отвратное.
Здравствуйте.
Мне бы хотелось ещё тему поднять относительно новых технологий изготовления Вч кабелей.
Я имею ввиду кабели с CCA проводником. то есть алюминиевая центральная жила покрытая медью. Рассматривается только качественный кабель. Не подпольный.
А поскольку эти кабели выпускаются для сотовой связи, как я понял, и характеристика кабелей начинаются со 100 МГц. Это надо понимать как эти кабели не пригодны для нашего применения ? Для часто 1,8-30 Мгц. Хочу определиться какой кабель лучший для частот 1,8-30 МГц. диаметром 10-11 мм. длиной 100м. В каком кабеле будут наименьшие затухания. Усть утверждения , среди радиолюбителей, лучше чем RG 213/U нету. Или его аналог РК50-7-11 И небольшая выдержка от производителя кабеля.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Я имею ввиду кабели с CCA проводником. то есть алюминиевая центральная жила покрытая медью.
Да, такие кабеля можно использовать на КВ, но только от 10 Мс и выше. Ниже они имеют большие потери т.к. ВЧ ток уже идет глубже медного покрытия т.е. в алюминиевом слое.
И еще чем неудобен кабель - жила не выдерживает 2-3 перегиба, трескается и рвется медное покрытие. Надо снова зачищать кабель и т.д. Обычный же RG-213 допускает многократный безопасный изгиб жилы кабеля.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Обычный же RG-213 допускает многократный безопасный изгиб жилы кабеля.
Да и использовать его можно от 1,8 МГц. А с потерями около 5db/100м придётся смириться.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
А с потерями около 5db/100м придётся смириться.
Можно конечно смириться с 5 дб/100 м. Для сравнения RG-213 имеет всего 0,97 дб/100 м на 1,8 Мс. Проигрыш в 4 дб. Это в 2,5 раза по мощности и 1,6 раза по напряжению. На 100 м кабеля на 160, потеряем 800 Вт мощности из 2 квт. Кабель будет греться, вот что такое 4 дб.
На 160 его можно только как приемный кабель для Бевериджа или других.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Для сравнения RG-213 имеет всего 0,97 дб/100 м на 1,8 Мс.
Иванович , а откуда данные взяты? Я нашёл только на частоте 50 мгц 4дб/100м.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
А с потерями около 5db/100м придётся смириться.
Так это ты же сам писал ранее.
https://www.tt-telecom.ru/catalog/kabel … -fb/21041/
Не случайно же график заканчивается на 10 Мс. Ниже потери растут быстро. Слой меди слишком тонкий.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Для сравнения RG-213 имеет всего 0,97 дб/100 м на 1,8 Мс
Да,я об RG-213 Вы написали 0,97дб/100м на 1,8мгц. Я не нашел в инете таких данных.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Да,я об RG-213 Вы написали 0,97дб/100м на 1,8мгц. Я не нашел в инете таких данных.
Нет, ну какие 5 дб на 100 м? Такой кабель только в мусор.
У RG-213 только 0,97 дб на 100 м длины. Но 100 м длину редко кто применяет. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Но 100 м длину редко кто применяет.
Я к себе примеряю. У меня немного меньше . Кабели по 84 метра.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Кабели по 84 метра.
Значит кабель RG-213 будет иметь 0,97 * 0,84 = 0,81 дб потерь. Это означает, что на 160, потеря мощности в кабеле будет 350 Вт из 2000 Вт.
На 3,5 потери будут конечно выше и т.д. И самые высокие потери будут на 28 Мс, где потери будут 3 дб /100 м длины или 1000 Вт потерь в тепло, при входе 2000 Вт.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Значит кабель RG-213 будет иметь 0,97 * 0,84 = 0,81 дб потерь. Это означает, что на 160, потеря мощности в кабеле будет 350 Вт из 2000 Вт.
На 3,5 потери будут конечно выше и т.д. И самые высокие потери будут на 28 Мс, где потери будут 3 дб /100 м длины или 1000 Вт потерь в тепло, при входе 2000 Вт.
Да, даже при таком не плохом кабеле как то стало грустно. 
Какие же будут реальные потери в РК50-7-11 Последний раз когда я покупал этот кабель сильно удивился его виду. Он был не однородный, с буграми , с ямками. Решил снять кусок верхней изоляции где то метр. Был ошарашен. Оплётка местами была собрана в пучки с разорванными проволочками. Где то растянута до дыр. Центральный проводник без замечаний.
Вот теперь и думай что купить. При этом надо уложиться в параметры: качество, цена, мин. потери в кабеле.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Да, даже при таком не плохом кабеле как то стало грустно.
Я поэтому и дал программу в посте 18, чтобы могли прикинуть качество кабеля. Это особенно важно для ВЧ диапазонов, от 14 Мс и выше. Там потери выше значительно, а особенно если кабель не короткий, то потери будут внушительные.
Лучшие кабеля это Andrew Heliax LDF6-50. У него потери даже на 28 Мс всего 0,4 дб /100 м. Это означает, что из 2000 Вт, в нагрузку придут 1820 Вт даже на 28 Мс. А на более низких диапазонах, так и вообще потери еще меньше. Кабель просто отличный. 
Был ошарашен. Оплётка местами была собрана в пучки с разорванными проволочками. Где то растянута до дыр.
Это видимо китайское качество 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Лучшие кабеля это Andrew Heliax LDF6-50. У него потери даже на 28 Мс всего 0,4 дб /100 м
Ого!! Диаметр 40мм. И цена пол самолёта. его даже прокладка проблематичная.
Для меня максимум 15-16мм. диаметр кабеля.
Отредактировано Евгений (2020-12-23 03:18:16)
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Я поэтому и дал программу в посте 18, чтобы могли прикинуть качество кабеля.
И не только качество. я всегда использую кабель длиной 1/2 лям. Не важно сколько там уложится полуволн, лишь бы хватило до антенны.
Интересно получается, кабель такой длины с какой то погрешность даже R=50 X=0 показывает. А если там не 50 ом. и есть реактивка, то показания ещё более искажаются.
Потом посмотрел когда антенна имеет например R=46 X=20 и поиграл длиной кабеля. КСВ практически не изменяется. Меняется импеданс . Даже если кабель попадает в 1/4 тоже ничего не происходит.
Как тут всё сложно.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Даже если кабель попадает в 1/4 тоже ничего не происходит.
От длины кабеля ничего не меняется, кроме потерь в кабеле, растущих с длиной, если кабель 50 Ом согласован с 50 Ом или кабель 75 Ом, согласован с 75 Ом. В этом случае бегущая волна в кабеле.
Но если кабель не согласован, тогда он начинает излучать, в нём режим стоячей волны, он становится как бы частью антенны, он принимает излучает в эфир, что искажает реальную ДН. От длины такого кабеля уже зависит выходной его импеданс в функции от его длины. Например антенна имеет 100 Ом, а на выходе кабеля прибор покажет 25 Ом, а на другой длине кабеля прибор покажет 40 Ом и т.д.
Поэтому и надо всегда осгласовывать кабель с сопротивлением либо 50, либо 75 Ом. Но это кроме тех случаев, когда отрезок кабеля специальный, служит линией 0,25 волны, работает трансформатором, например при активном питании. В этом случае не надо его согласовывать. И в этом случае есть 2 варианта.
1. Если это питание рамок с ГП(диполи или рамки в середину стороны), то кабель не требует никаких ферритов т.к. у таких антенн есть уже встроенный радиал.
2. Если это вертикал с активным питанием, то в этом случае на отрезки 0,25 волны, желательны ферриты.
Самый лучший кабель - воздушная линия передачи 200-650 Ом. В этой линии практически нет потерь от длины, работать может при любых КСВ, хоть 1000 и потерь не будет. Но такие линии не технологично применять, она должна быть в воздухе и подальше от окружающих предметов. Потери в линии 450 Ом около 0,4 дб/100 м на частоте 28 Мс, а то же самое для линии 600 Ом составляет 0,3 дб/100 м. Потери обусловлены только потерями в проводах линии.
Именно по этой причине, вояки применяют воздушные линии питания - потери очень малы, КСВ ничего не нагревает и не создает потери, отсюда можно использовать любой кусок провода как антенну и питать одной воздушной линией, наплевать на КСВ. Потери ТОЛЬКО в проводах линии. На все остальное им фиолетово.
АФУ это непростая тема, недаром этой отдельной тематике в институте у нас было отведено 2 семестра, год обучения.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поэтому и надо всегда осгласовывать кабель с сопротивлением либо 50, либо 75 Ом.
Иванович, но антенна имеет R=50 X=0 только на одной частоте . По мере удаления от неё будет меняться сопротивление и появляется реактивка . Кабель не изменно 50ом. Получается рассогласование, и чем дальше тем больше. Отсюда будет расти КСВ. Для нас приемлемым считается оно до 2. При этом получается некий импеданс из активного и реактивного сопротивления. Потери в кабеле зависят от его конструктивных особенностей и плюс ещё и рассогласовка по КСВ. Эти потери суммируются, так?
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
При этом получается некий импеданс из активного и реактивного сопротивления. Потери в кабеле зависят от его конструктивных особенностей и плюс ещё и рассогласовка по КСВ. Эти потери суммируются, так?
Именно так и есть.
На первом скрине показаны потери мощности(внизу) в функции от входной мщности 2000 Вт, при реактивке 0, на частоте 28 Мс и длине кабеля 84 м. Здесь потери только в диаэлектрике кабеля на всей его длине.
На втором скрине то же самое, но добавлена реактивка 100. Посмотри как увеличились потери на нагрузке. В этом случае уже работают и потери в кабеле и потери на рассогласовании кабеля за счет увеличения КСВ.
Вот тебе и ответ. 
Там же справа столбики показывают в % за счет чего потери. Первый столбик - потери в жиле и оплетке, второй - потери в диэлектрике, третий - потери за счет рассогласования, т.е. повышения КСВ
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Там же справа столбики показывают в % за счет чего потери. Первый столбик - потери в жиле и оплетке, второй - потери в диэлектрике, третий - потери за счет рассогласования, т.е. повышения КСВ
Спасибо за разъяснения. Я в этой программе разобрался. Столбики только не понял для чего. Теперь ясно.
Тут точно семестра не хватит что бы с фидерами разобраться. 95% радиолюбители с этим не заморачиваются. Покупают самый дешёвый кабель и вперёд.
Иванович, отправил письмо на почту, посмотрите.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Иванович, отправил письмо на почту, посмотрите.
Я отправил ответ.
Я в этой программе разобрался. Столбики только не понял для чего. Теперь ясно.
Столбики для того, чтобы визуально показать в % составляющие потерь в кабеле, разложить эти потери на 3 составных части. Мы видим, к примеру, что с данном кабеле, основные потери это в центральной жиле и/или в оплетке.
В диэлектрике кабеля потери очень малы, всего 5% от общих потерь. Это для случая с согласованным кабелем, режим бегущей волны.
А в случае, когда кабель рассогласован, стоячая волна, то к предыдущим потерям добавляются еще потери на рассогласование.
Вот почему важно согласовывать кабель с антенной во всей полосе. Особенно это актуально на 21-28 Мс. Иначе от 2000 Вт, до антенны на краю диапазона может остаться всего 600 Вт на 28 Мс на длине кабеля 84 м. Это примерно потеря в эфире 1 балла на передачу.
Также важно максимально уменьшать длину кабеля, особенно для ВЧ диапазонов.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Я отправил ответ.
Спасибо, Иванович.
Я пока болею...
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Коаксиальные кабели