Решил заняться "расширением" своего антенного "хозяйства".
Начал заниматься изучением более-менее подходящих типов и тут,как раз, на CQHAM идет обсуждение этой антенны.
Вопрос к форумным "сидельцам": кто делал эту антенну и какие результаты в сравнении её с другими типами антенн ?
Заранее благодарен, -
Serge.
Антенна UA6AGW
Сообщений 1 страница 30 из 110
Поделиться12012-07-28 06:40:25
- Пользователь
- Сообщений: 29
Поделиться22012-07-28 07:55:52
EW1SW написал(а):
Вопрос к форумным "сидельцам":
Хорошо, что хоть урками не окрестили, спасибо 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться32012-07-28 09:38:24
Посмотрите:
Поделиться42012-07-28 09:40:47
Окончание:
Поделиться52012-07-28 13:08:10
EW1SW написал(а):
Вопрос к форумным "сидельцам"
VE3KF написал(а):
Хорошо, что хоть урками не окрестили
Там сидельцы- урки
Позабыли Мурку,
Не интересуют их лавэ... 
Тема их другая-
Все они мечтают
Смастерить антенну АГэВэ... 
EW1SW
А какой вариант из трёх приведённых Set-up, Вы хотели бы сделать?
Поделиться62012-07-28 14:09:13
Игорь 2 написал(а):
Там сидельцы- урки
Еще какие сидельцы..
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться72012-07-28 14:20:47
Еще нашел:
Поделиться82012-07-28 16:12:40
Внесу некоторую долю скептицизма. 
Во- первых, очень часто радиолюбители- конструкторы перехваливают результаты своего творчества, так что, всему написанному в любительской литературе верить нельзя.
Во- вторых, антенны с разной геометрией и с разной высотой, часто принимают по- разному, иногда, у более низкой, угол излучения оказывается более предпочтителен на какие- то трассы. Плюс, ко всему прочему, на приём, направленная антенна даже с низким КПД, нередко работает лучше (обеспечивает бОльшее соотношение сигнал/шум), чем с более высоким КПД.
В- третьих, любой адекватный конденсатор (особенно на КВ), работает заметно лучше, чем та же конструктивная ёмкость кабеля.
В- четвёртых, работа на передачу с укороченными антеннами, чревата потерей здоровья (если рядом стоит).
В- пятых, что- либо обсуждать на CQHAM нереально, там только стебаться можно... 
Поделиться92012-07-28 16:53:24
Полностью согласен с выводами. Расчитывать на особые результаты с такой антенной - заблуждение. Да, она будет работать как -то на передачу, вероятно немногим лучше на прием, но ничего выдающегося она не откроет.
Игорь 2 написал(а):
В- пятых, что- либо обсуждать на CQHAM нереально, там только стебаться можно.
Это точно. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться102012-07-29 14:47:32
EW1SW написал(а):
кто делал эту антенну и какие результаты в сравнении её с другими типами антенн ?
Именно эту не делал, но похожая стоит у меня, правда, окончательно не настроенная. Поддерживаю Игоря, что лучше/хуже без опробывания не узнаешь. Теорию, изложенную автором не принимаю, а его опыты весьма полезны. Сопротивление излучения и кпд такого типа антенн выше, чем у рамки или укороченного диполя. Дело в том, что токи в петле и вибраторе однонаправлены. А это приводит к тому, что Rиз увеличивается приблизительно в квадрат, а потери приблизительно в два раза.
Я поступил проще. Взял четверть волновой шлейф и преобразовал его в укороченную IV и вписанную в неё дельту так, чтобы токи в плечах IV и сторонах дельты были однонаправлены. В принципе шлейф можно преобразовать только в дельту или квадрат. В сравнении с работой дельты-80 на более высоких диапазонах, то на 40 есть и + и -. Однозначно лучше на 20 и выше.
Поделиться112012-07-31 05:24:40
На мой взгляд, это попытка усовершенствования магнитной антенны.
Ну, далеко от магнитной антенны, данная конструкция не ушла.
Если нужен материал по магнитным антеннам, - он здесь:
Нужен реальной совет по магнитной антенне -
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=10687
А, дальше всё как обычно:
1. Плотная городская застройка.
2. Есть ли выход на крышу?
3. Можно ли разместить на балконе?
4. Частный сектор.
5. Дачный сектор.
6. Полевой день (демонстрация народу).
7. Вылазка на природу.
8. Походная.
И, автор предложил:
Думаю, что UR4III прольёт свет на это антенну:
UR4III написал(а):
Именно эту не делал, но похожая стоит у меня, правда, окончательно не настроенная.
Михаил, 73!
Поделиться122012-08-05 01:21:01
Вот еще нашел:
Поделиться132012-08-05 12:20:15
Привет всем!
Сегодня, Гугл, меня изрядно удивил. Прислал извещение об обсуждении антенны. Честно говоря (администратор и модератор не обижайтесь), я не знал о существовании этого форума. Похоже, заядлых «теоретиков» здесь нет, поэтому и обсуждение может быть конструктивным.
Постараюсь по мере возможности и в порядке поступления, ответить на вопросы.
Замечания модератора «Игорь 2», тоже по пунктам:
1. Стараюсь как можно объективнее и точнее, описывать полученные результаты. Профессия приучила к этому.
2. По поводу геометрии согласен. А по направленным антеннам, частично. Это только если направленная антенна способна проявить свои качества при этой высоте установки и при этом окружении.
3. Не понятно, с конденсатором.
4. Если излучаемая мощность при этой (используемой) частоте не ведет к выраженному тепловому воздействию на биологические объекты, то можно не беспокоиться о, сколько ни будь заметном, вреде для здоровья.
5. Это верно, «теоретики» уже прибыли на ветку. Видимо надоело обсуждать ЕН антенну.
Замечания администратора VE3KF:
Александр, и на передачу и на прием она весьма неплохо работает, что важно, совсем с малых высот. Это не только мои данные. Она вдвое меньше In V или диполя. И самое важное, немного найдется, таких же, малошумных антенн. Только ML пожалуй может сравниться, но у этой антенны, уровень сигнала, намного выше и перестраивать не нужно.
Замечания UR4III :
Владимир, эту антенну нельзя представлять в виде диполя, дельты или квадрата. Дело в том, что эквивалентной схемой у неё является параллельный контур (в статьях, за этот год, описано), поэтому прямое сравнение, не корректно.
Замечания модератора Set-up:
Михаил, она (антенна), родилась из магнитной рамки, все верно.
А дальше, согласен со всеми пунктами. В каждом конкретном случае, условия разные.
Кстати, народу я её показывал на «Майкоп 2011».
Сегодня заканчивается слет «Майкоп 2012». В этом году не смог поехать. Очень хотелось, показать направленный вариант этой антенны. Но, никуда не денешься – работа.
Отредактировано UA6AGW (2012-08-05 12:26:28)
- Подпись автора
Александр
73!
Поделиться142012-08-05 13:49:01
UA6AGW написал(а):
3. Не понятно, с конденсатором.
Подразумевается, что на КВ точечный конденсатор достаточной ёмкости будет иметь потери меньше, чем линия с тем же ёмкостным сопротивлением на заданной частоте.
UA6AGW написал(а):
4. Если излучаемая мощность при этой (используемой) частоте не ведет к выраженному тепловому воздействию на биологические объекты, то можно не беспокоиться о, сколько ни будь заметном, вреде для здоровья.
Наверное, не совсем верно воздействие ВЧ на организм определять только теплом. Хотя, когда- то именно по тепловому воздействию судили о его вредности. Сейчас же, вроде бы, новые веяния, реально в зоне облучения уже более 20 лет не работаю, поэтому более подробно эту мысль вряд ли сумею развить. Для себя сужу о вредности по напряжённости поля (индикатор с короткой антенной), уверен, что при равной мощности в дальней зоне, укороченная антенна в ближней зоне создаст напряжённость заметно больше полноразмерной, исходя из чего, и написал свои опасения.
Ну, а "теоретиков" у нас, к счастью, практически, нет... Если лично за себя, то любое утверждение готов подтверждать расчётами, либо же, моделировщиками, естественно, корректно их используя...
Поделиться152012-08-05 15:33:32
Почитайте:
Поделиться172012-08-05 16:05:30
Если интересно, могу выслать на почтовый ящик:
Поделиться182012-08-05 23:33:12
О ближнем поле приемной антенны:
Поделиться192012-08-05 23:54:25
Рамочно-лучева или настоящая ЕН антенна:
Поделиться202012-08-06 08:11:09
Игорь 2 написал(а):
уверен, что при равной мощности в дальней зоне, укороченная антенна в ближней зоне создаст напряжённость заметно больше полноразмерной
Несомненно так. Апертура магнитной рамки много меньше полноразмерной антенны, поэтому и напряженность ближнего поля будет намного выше. Отсюда и возникает опасность такой антенны для здоровья. Это для случая, когда рамка работает на передачу. На прием ее можно применять, что я делал в условиях очень высоких помех на 160 и 80 в условиях Торонто.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться212012-08-06 09:25:26
Несомненно, на приём на КВ, даже при средней чувствительности приёмника, можно применять антенны с низким КПД, но более оптимальной диаграммой направленности.
Поделиться222012-08-06 09:34:28
КПД антенны важен только для передающей. А для приемной антенны на первом месте стоит другой параметр - низкий уровень принимаемых шумов антенны. Это два параметра, которые противоречат взаимно, не уживаются.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться232012-08-06 09:58:45
Но с добавлением- на КВ. А вот на УКВ ещё очень много мест без "электронного смога" где шумы определяются преимущественно шумами входного УВЧ, и уменьшение уровня сигнала на входе приёмника, связанное с уменьшением размеров приёмных антенн, чревато потерей слабого сигнала...
Поделиться242012-08-06 10:03:49
Ну такие тихие места можно найти и для КВ спектра. Множество приемных центров как раз и находится в таких местах.
Для УКВ не применяются магнитные рамки т.к. там их размеры будут неудобно маленькими. Шумов там мало, потому применяются антенны с высоким КПД, направленные.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться252012-08-06 10:30:50
VE3KF написал(а):
Ну такие тихие места можно найти и для КВ спектра.
Единственное такое место я видел в безэховой камере... А у приёмника с чувствительностью не хуже 0.1 мкВ при полосе 3 кГц и соотношении сигнал/шум на выходе 10 дБ (абсолютно рядовой приёмник с заточкой под чувствительность), уровень шума невозмущённого эфира даже на 30 МГц с полноразмерной антенной, как правило на 10 дБ выше... По крайней мере, я, повторюсь, менее не встречал.
Поделиться262012-08-06 11:02:06
UA6AGW написал(а):
Замечания UR4III :
Владимир, эту антенну нельзя представлять в виде диполя, дельты или квадрата. Дело в том, что эквивалентной схемой у неё является параллельный контур (в статьях, за этот год, описано), поэтому прямое сравнение, не корректно.
Вы не поняли написанного мной.
UR4III написал(а):
Я поступил проще. Взял четверть волновой шлейф и преобразовал его в укороченную IV и вписанную в неё дельту так, чтобы токи в плечах IV и сторонах дельты были однонаправлены. В принципе шлейф можно преобразовать только в дельту или квадрат.
В реале предусмотрено изменение длин "плеч" и возможность разворота рамки на 180 гр. Питание в "верхушку", как у IV.
Отредактировано UR4III (2012-08-06 11:05:02)
Поделиться272012-08-06 11:14:49
Игорь 2 написал(а):
По крайней мере, я, повторюсь, менее не встречал.
Я здесь встречал. Поехали в радиоэкспедицию на остров Манитулин, это далеко на север, примерно 680 км. Так там эфир настолько чист, что даже антенна на входе приемника на 14 и выше, поднимает стрелку S метра не более чем на 1-2 деления максимум. Я был просто поражен. Но там почти никто не живет, городов нет.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться282012-08-06 11:17:58
VE3KF
Может быть, чувствительность приёмника была невысока? Это сплошь и рядом бывает, когда под максимальную динамику его затачивают. Сколько обещали в режиме SSB?
Поделиться292012-08-06 11:32:46
Нет, чутье было под телеграф заточено. В Торонто тот же IC 756 уверенно показывал с антенны свои 5 баллов шума
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться302012-08-06 13:14:01
VE3KF написал(а):
Нет, чутье было под телеграф заточено.
Я уже и не помню, какая реальная чувствительность была у 756PRO- мне их все (I, II, III) на тестирование приносили, но, вроде бы, не совсем маленькая. Значит, Вам повезло, я таких мест вне экрана не встречал... 