VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » веревочка от UA4WI


веревочка от UA4WI

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Добрый день.

...хотелось бы выслушать мнение присутствующих об этой антенне:
для 21 мгц
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph … post576447
пост 1216

для 14/28 мгц
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph … p;page=149
пост1482

...обе конструкции воплощены в жизнь, работают
...на 21 мгц с прошлого года начиная с WW-DX-contest, где провел на 21 мгц 1175 QSO 184 mult
...на 14 мгц с этого года начиная с EU-HF 
...работой удовлетворен, быть может оценка работы несколько субъективна, но
...хотелось бы услышать конструктивную критику

...с уважением, Алексей

2

ua4wi написал(а):

...хотелось бы выслушать мнение присутствующих об этой антенне:

Добрый день! Глянул на 14- проволока как проволока, входное сопротивление 100- метровой проволоки на 14 МГц почти достигает своего максимума,  к противовесу поэтому нетребовательна, хотя его длина 2.5 метра вызывает некоторые опасения, но ведь у Вас источник не точечный, там и кабель и, собственно, радиостанция, и её ёмкость на сеть, так что, скорее всего, проблем с КПД не будет. А длинная верёвка- она и в Африке верёвка, работать будет, куда она денется...

3

http://s1.uploads.ru/t/waJj7.jpg

Игорь 2 написал(а):

А длинная верёвка- она и в Африке верёвка, работать будет, куда она денется...

...хорошо, вот сравнение с обычной длинной проволочкой (той же длины с той же высоты)

...с уважением, Алексей

4

ua4wi написал(а):

...хорошо, вот сравнение с обычной длинной проволочкой (той же длины с той же высоты)

А, пардон, не понял, что у Вас антенна из кусочков... :disappointed:

5

Приветствую участников!
По "веревке", мытарства нашей коллективки...
В связи с "новой метлой" в училище ("колледже")  коллективку переселили на третий этаж  9-этажки, которая стоит внутри четырех 9-этажек. Мечта DX-мэна!!!
До земли далеко (10м), на крышу доступ запрещен.
Единственный вариант,по чудному выражению Михаила (Setup), - сопля в форточку: наклонный луч с 3-го этажа на крышу дома, стоящего под прямым углом к нашему. Дина около 40 м (ме будем ловить сантиметры).
Заземление - труба холодной воды. До нее от трансивера 4,5м.
Далее она до земли 10м, и вверх 25м.
Вот такая система противовесов.
Резонасные частоты этого "приемника-излучателя" в МГц: 1,63;  4.5;  7.7;  11.3;  14.4;  18;  20.6;  23.6;  27;  30. Значения +/-, т.к. Г4-18 не прогрелся путем, а время поджимало.
Прикидочное измерение полного сопротивления сиего чуда антенной техники показало:
1,9 - 180 Ом
3,7 - 600 Ом
7,1 - 210 Ом
14,0 - 145 Ом
21,2 -150 Ом
28,5 - 430 Ом.
Измерение проводились  включением в цепь: "Г4-18 - антенна" подстроечного резистора с получением на клеммах антенны половины напряжения выдаваемого генератором.

При попытке моделирования "ММАМАН" ответила словами Жванецкого: "Ой не морочьте мне голову!"
"Спилите деревья, уберите арматуру с домов и провода в домах и на улице - тогда и увидите реальный результат"

Вот и чешем репу.

Склоняемся к варианту "антенна часть параллельного колебательного контура".
С благодарностью выслушаю конструктивные советы (на CQ HAM не отсылать!!!)
Влад.

6

Vlad написал(а):

Единственный вариант, по чудному выражению Михаила (Setup), - сопля в форточку

Выражение принадлежит одному известному украинскому радиолюбителю (не будем переходить на личности). Впервые прозвучало на CQHAM.RU.

Vlad написал(а):

Заземление - труба холодной воды. До нее от трансивера 4,5м.

Использование в качестве заземления трубы холодной воды – недопустимо! Лучше перейти на искусственную землю.

Если Вы в режиме ТХ используете в качестве заземления трубу с холодной водой, то под этим подразумевается только одно - это временный вариант (до изготовления искусственной земли). В этом случае провод между трансивером и трубой должен быть минимальной длины (чем короче, тем лучше!), ну никак не 4,5 метра! 

Только не надо доводить до абсурда: что временно, то постоянно! Искусственная земля должна быть сделана в самые кратчайшие сроки. Как раньше говорили, – это конструкция выходного дня.

Vlad написал(а):

Прикидочное измерение полного сопротивления сего чуда антенной техники показало

Да, ничего оно не показало, и не могло показать по той простой причине, что для того, чтобы измерить входное сопротивление антенны, нужно было для каждого диапазона подключать противовес с электрической длиной 0,25 лямбда, после чего измерять с помощью антенного анализатора.

Vlad написал(а):

Длина около 40 м (не будем ловить сантиметры).
Прикидочное измерение полного сопротивления сего чуда антенной техники показало:
1,9 - 180 Ом.
С благодарностью выслушаю конструктивные советы...

Совет, - начальника коллективной радиостанции отправить на квалификационную комиссию для подтверждения своей категории.

Vlad написал(а):

… на CQ HAM не отсылать!!!

Если в 30 годы прошлого века (1930 – 1940 годы) радиолюбители поняли, почему нужно корректировать электрическую длину антенны Фукса, и написали как это правильно делать, то на CQHAM.RU придерживаются теории, согласовать можно всё, что хочешь. Но, при этом скромно умалчивают о том, почему греется СУ?

Vlad написал(а):

Склоняемся к варианту "антенна часть параллельного колебательного контура".

У антенны есть входное сопротивление (как правило – комплексное), которое нужно преобразовать в оптимальное нагрузочное сопротивление выходного каскада.

Если в выходном каскаде у нас имеется П-контур, то особых проблем не возникает (хотя это не всегда решает проблему фильтрации гармоник).

В случае применения СУ:

- если наша антенна имеет большое входное сопротивление, то СУ должно обеспечивать параллельное питание антенны.

- и наоборот. Если наша антенна имеет небольшое входное сопротивление, то СУ должно обеспечивать последовательное питание антенны.

Vlad написал(а):

Вот и чешем репу.

Гораздо предпочтительнее читать книги.

Михаил, 73!

7

ua4wi написал(а):

пост 1216

Получается весьма недурственная веревка, я имею ввиду широкополосность, низкий КСВ и приличный К усиления.
Это в принципе коллинеарная антенна, каждый отрезок в фазе с другими. Входное такой антенны 50 Ом, поэтому ей нужен противовес либо питание по принципу RX3AKT, но могут быть помехи от кабеля.
В целом на мой взгляд - весьма неплохая идея.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

8

ua4wi написал(а):

пост1482

Вполне ничего, но вот провал в основном лепестке ДН до -12 дб  на 14Мс это не очень хорошо, на мой взгляд.
Такаю антенна - идеально из форточки на другой дом, нсли выхода на крышу нет.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

9

От себя по поводу обсуждаемой антенны могу добавить ещё то, что не понимаю, зачем нужна воздушная линия. С ней (не считая потери собственно в линии) КПД СУ будет чуть ниже (92% при добротности катушки 100), чем если просто поставить противовес той же длины, что и шлейф. КПД СУ при этом будет 95%. Диаграмма, естественно, не меняется. Кроме того, под вопросом достаточность длины этого противовеса, и будет ли его короткая длина уменьшать КПД (хотя, понятно, по жизни что там и фидер, и аппаратура  :crazy: ) с лёту точно сказать не могу, поскольку пакую чемоданы, и быстро заканчиваю домашние дела перед отъездом на юг.  :flag:

10

VE3KF написал(а):

В целом на мой взгляд - весьма неплохая идея.

На мой- тоже... Даже в голову никогда не приходило подобным образом замутить коллинеар. Оригинально... :cool:

11

Игорь 2 написал(а):

что не понимаю, зачем нужна воздушная линия.

Я думаю, что это противовес. В случае форточного варианта такой антенны, такогой вариант радиала - самый удачный, особенно, если кабель короткий.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

12

Михаил спасибо за развернутый ответ!
Распечатал Ваш пост большим жирным шрифтом. Вечером отнесу начальнику коллективки (я там появляюсь спасаясь от пенсионерского безделья).
Полностью поддерживаю Вами написаное, но "Жираф большой - ему видней"
Влад

13

http://s1.uploads.ru/t/OZ5EI.png
Здравствуй, Александр

VE3KF написал(а):

Вполне ничего, но вот провал в основном лепестке ДН до -12 дб  на 14Мс это не очень хорошо, на мой взгляд.

...провал провалом
...у себя один лепесток направил на USA второй на EU
...а там где провал (по низким углам излучения) есть лепесток под более высоким углом излучения - как раз под Скандинавию ( в моем случае) :))

...по поводу запитки - конечно ж есть варианты
...на 21 мгц запитана "J-cогласованием". Ожидал в данном случае меньший АЭФ, но видимо слишком большой перекос , поэтому после СУ стоит кабельный дроссель.
...на 14 мгц запитана "J-cогласованием" под работу на 28 мгц, а 14 по остаточному принципу, также с кабельным дросселем. Это сделано так потому, что обнаружилась не плохая работа антенны и на второй гармонике. Стоял перед выбором что лучше. Выбор сделал, но на 28 мгц прохождение пока ни какого, жду :))

...лепесток прижат к полотну антенны - тут видимо играет тот фактор, что антенна фактически получилась в какой то мере переходным вариантом между АБВ и длинным лучом в котором каждые последующие элементы практически запитаны в фазе и являются нагрузкой для предыдущего. Естесственно плюс по отношеню к АБВ эт то что нет потерь в "нагрузочном резисторе", в качестве "нагрузочного резистора" выступает последующий элемент L/2

...долгое время крутил антенну в MMANA перед тем как решился повесить и испытать.
...пока не жалею. По сравнению с П-диполем во многих случаях в основных направлениях диаграммы прибавка на слух (по S- метру) до 10 -15 db. В некотороых случаях разницы не отмечается
...это же подтверждает и при анализе по скиммерам
...тут еще возможная причина, что у моего П-диполя чисто горизонтальная поляризация, у этой же антенны в основном направлении большой уровень как горизонтальной поляризации так и вертикальной
...в обратном направлении подавление до 15-25 db, что также соответствует моделированию.

...конечно же не у всех есть такие условия для подвеса такой антенны
...но,  кто то возможно возьмет себе на заметку как вариант :)))

...с уважением, Алексей

PS: видимо есть возможность сделать антенну в виде V-бим, но при моделировании в MMANA уж очень не удобно изменять угол раскрыва, оставил это на потом:))
PS PS: ...да и по конструктиву, некоторые уже спрашивали как да что, сделал небольшой набросок. Вставлю и сюда...для "кучи" Извиняюсь за почерк, торопился...но вроде читаемо:))

Вариант от модератора (Set-up):
http://s1.uploads.ru/t/flXR6.jpg

Отредактировано ua4wi (2012-08-22 02:36:11)

14

Vlad написал(а):

Вечером отнесу начальнику коллективки (я там появляюсь, спасаясь от пенсионерского безделья).

Ну, тогда с учетом нашего возраста, - утешительный приз ...  :D 

As - Los ( Ах, судьба моя, судьба ), - http://www.youtube.com/watch?v=YWQ8OJuS5Uo

Михаил, 73!

15

ua4wi написал(а):

по конструктиву

Высота колодок?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

16

VE3KF написал(а):

Высота колодок?

...примерно 2 см между элементами
...колодки старался взять "помощнее" крепежные винты потолще :)))
...материал для 21 мгц полителен , то что было на данный момент в магазине, пока висит, держит
...сейчас купил текстолитовые колодки , для 14 мгц

...с уважением, Алексей

PS: вот такого типа...разрезал по паре:
http://www.ruskabelmet.ru/fck_editor_fi … olodka.jpg

Отредактировано ua4wi (2012-08-22 08:41:51)

17

VE3KF написал(а):

Я думаю, что это противовес. В случае форточного варианта такой антенны, такогой вариант радиала - самый удачный, особенно, если кабель короткий.

А что мешает сделать этот противовес в явном виде и запитать кабелем через СУ из двух элементов (в авторском варианте- одна катушка, в моём- катушка с конденсатором), ещё и немного повысив КПД?  :crazy:
Кстати, не уверен, что противовеса длиной 2.5 метра достаточно... Завтра целый день в поезде, если спать не буду- подумаю.  :D

18

Игорь 2 написал(а):

А что мешает сделать этот противовес в явном виде

А куда радиал конкретно? Если по стене дома вниз-вверх вправо-влево, то потери будут в стене большие, КПД такого радиала низкий. Поэтому лучший вариант - подальше от дома радиал. Потому и поднятый радиал над землей, всегда имеет больше КПД, чем положенный на землю или под.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

19

VE3KF написал(а):

А куда радиал конкретно?

Вместо линии. У автора именно она противовесом и работает...

20

Игорь 2 написал(а):

Вместо линии.

Правильно, такое решение - наилучшее.  :rolleyes:
Вот только нельзя эту антенну крепить на соседнее здание, которое будет отражать. Столб или мачта, что то вроде этого.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

21

VE3KF написал(а):

Вот только нельзя эту антенну крепить на соседнее здание, которое будет отражать. Столб или мачта, что то вроде этого.

...интересно почему?
...RZ3RX повторял, дак вроде между домами вешал
...и запитывал немного по другому - коаксиальным кабелем в центре первого элемента

...у меня самого  она за дерево зацеплена :))

...с уважением, Алексей

Отредактировано ua4wi (2012-08-23 07:35:49)

22

ua4wi написал(а):

интересно почему?

Потому что дом на пути ДН будет отражать энергию и поглощать. Для частот с длиной волны 15-20 м крупный дом - хороший рефлектор с потерями. Дома сейчас не деревянные, содержат много стальной арматуры, которая ввиду большого удельного сопротивления, хорошо рассеивает ВЧ энергию. Если к примеру, с 18 этажа одного дома, закрепить луч на соседнем доме, на уровне 9 этажа такого же по высоте дома, то антенна конечно же будет работать, но потеряет очень много в усилении, да и ДН обязательно изменится. Можно смоделировать эту ситуацию, поставив за антенной  решетку из стали размером с дом и посмотреть что получится.
Другое дело - соседний дом значительно ниже по высоте.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

23

ua4wi написал(а):

для 21 мгц
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph … post576447
пост 1216
для 14/28 мгц
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph … p;page=149
пост1482

У меня почему-то ссылки не открываются. Алексей! Как родилась идея этой антенны? Она мне напоминает CCD.

24

UR4III написал(а):

У меня почему-то ссылки не открываются.

Человеческий фактор, проблемы взаимоотношений...
Почитайте посты: 157 -160.

P.S. Кстати! Это было в июле 2011 года. Уже год прошел ...

Михаил, 73!

25

По поводу преград я вспомнил расказ одного человека с cqham. Повесили на коллективке между домами веревочную Яги, по-моему 3 элемента на 3,5. Стреляла она на 270 градусов, Карибы шли очень хорошо, Ю.А. Сплошные восторги были! Но примерно через полтора года в 150 метрах построили поперек жилой дом, высокий и длинный. После этого антенна перестала работать.  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

26

UR4III написал(а):

Алексей! Как родилась идея этой антенны? Она мне напоминает CCD.

....Здравствуй, Владимир
....CCD напоминает, но не она, здесь резонансное возбуждение последующих элементов
....то, что так можно возбудить знал давно в Айзенберге это есть.
....пытался и раньше прорисовывать в MMANA, но один два элемента не впечатляло, бросал.
....и вот после просмотра очередной темы на ДЗВОНе про резонансное излучение атомов решил еще раз попробовать, но сразу много элементов :))
....что то получилось, но я думаю это еще не окончательный вариант
....с уважением, Алексей

27

UR4III написал(а):

У меня почему-то ссылки не открываются

...при переходе в адресной строке уберите первые http://
...и перескочите барьер
...ссылка должна начинаться с www

...с уважением, Алексей

Отредактировано ua4wi (2012-08-24 22:51:58)

28

Добрый день.

...отработал на нее в EU-HF, RDA, не было времени анализировать
...вот сейчас в YO-DX специально выбрал один диапазон, чтоб более внимательно послушать, попереключать.
...в общем хороша...
...при наличии ближнего и среднего прохода разница с имеющейся антенной до 10-15 db, но не всегда и не на всех корреспондентов, в среднем лучше - но это субъективно

...в YO-DX посравнивался с ближайщими соседями на скиммер OM5ZW, выкладываю здесь
...ну и хорошо себя показала при работе через лонгпаст , данные по скиммеры ZL2HAM для сравнения тоже выкладываю

http://forum.qrz.ru/post732926-61.html
http://forum.qrz.ru/post732912-55.html

...с уважением, Алексей

29

Можно и две таких веревки в стэк, расстояние 0,65-0,7 волны. ДН получается уже как у 5 эл Яги.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » веревочка от UA4WI


Создать форум.