VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Питание диполей с конца


Питание диполей с конца

Сообщений 31 страница 49 из 49

31

R2DA написал(а):

рекомендуют натягивать оплетку с другого кабеля,

Ни в коем случае, если только не для QRP. Изоляция разогреется, поплывёт и прошьёт где-нибудь в пучности напряжения.[

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

32

Приём отсечки тока по оплётке применяется в антенне CityWindom - там применяется внушительный набор ферритовых колец, уверяют, что успешно. Ну, там многодиапазонная конструкция, им деваться некуда, а для однодиапазонной лучше всё-таки вариант с контуром из кабеля. Методику настройки такого контура привёл в своей статье "Вертикал верхнего питания" В. Поляков. Во, предлагаю название "диполь бокового питания"  :cool: . Кстати - а почему не нравится вариант "лежачей" J-антенны? Там и вес будет меньше, и с настройкой проще. Я у себя мысленно примерял такую штуку, но пока не решился изготовить такую. Модель показывает неплохие параметры, искажение диаграммы конечно есть, но терпимо.

Отредактировано HAZ (2012-10-16 11:01:36)

Подпись автора

Владимир, UA4HAZ

33

HAZ написал(а):

Во, предлагаю название "диполь бокового питания"

Технически видимо, правильнее будет назвать - ,,диполь торцевого питания,,
Потому что бок антенны, как мне кажется - не совсем правильный технический термин.  :)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

34

R2DA написал(а):

Видимо, таки наоборот . Q = ρ/r. Но мысль понятна.

Нет, не наоборот. Катушку с потерями на заданной частоте можно представить двояко- с последовательным сопротивлением потерь, и с  параллельным. Первое в Q раз меньше реактивного сопротивления катушки, а второе при разумных добротностях, во столько же раз больше. Я имел в виду, как раз, второе, и оговорил это... :flag:

PS Естественно, и индуктивность катушки при этих различных представлениях эквивалентной схемы меняется, но, повторю, при добротности этой катушки более 20 настолько незначительно, что на этот эффект можно легко забивать.

35

Добрый день.

..вот, кстати интересно:
http://dl2kq.de/ant/3-65.htm

...для себя уже было рисовал подобную запитку для двух диполей, а тут бац статья от Гончаренко с той же идей:))

...с уважением, Алексей

36

Игорь 2 написал(а):

Первое в Q раз меньше реактивного сопротивления катушки, а второе при разумных добротностях, во столько же раз больше. Я имел в виду, как раз, второе, и оговорил это...

Сдаюсь :)

Подпись автора

73!
Валерий

37

ua4wi написал(а):

статья от Гончаренко с той же идей

На 160 м - петля связи будет около 16 м длиной. Если это устраивает... И ещё - конденсаторы надо будет подстроить, а на рабочей высоте до них не доберёшься.

Подпись автора

Владимир

38

UA4HAZ написал(а):

На 160 м - петля связи будет около 16 м длиной. Если это устраивает... И ещё - конденсаторы надо будет подстроить, а на рабочей высоте до них не доберёшься.

...Владимир, яж не сказал, что у меня один в один вариант от DL2KQ:))
...вот примерно так (см ссылку)
...было масса вариантов, в том числе и некоторое удлинение одного из элементов, тем самым получаем однонаправленный вариант, к сожалению модель не сохранил, но можно и повторить
...идея примерно та -же, хотя конечнож есть разница.

http://files.mail.ru/3SKRH3

...с уважением, Алексей

PS: меняя ширину согласующей "рамки", можно несколько увеличить КНД, при этом естесственно убегает волновое сопротивление, но это не беда, всегда можно с помощью СУ вернуть обратно к 50 ом
...а вообще, это как бы "веточка" от :
http://forum.qrz.ru/thread28490.html

...быть может не очень удачная "веточка" , но все же.
...ну и к сожалению у меня нет столько места под 1.8 мгц, для осуществления на практике
...кстати, возможно это как то пересекатеся и с антенной UA6AGW :))

PS PS:  было бы место, делал бы так, точку запитки притянул на крышу двухпроводной линией и там согласующее
http://files.mail.ru/RURREG
...возможно дополнение дополнительных пассивных элементов

Отредактировано ua4wi (2012-10-17 07:28:00)

39

Да нет, нормальная "веточка". Правда, не очень внимательно её прочитал, т.к. пока не собираюсь что-то подобное сделать... Вариантов масса, надо, конечно, выбирать под свой QTH. Вариант В. Полякова помню - как всегда, у него с виду простые, но очень эффективные решения. У меня тут на работе не все вложения доступны, потом ещё посмотрю...
P.S. насчёт UA6AGW не понял, в чём сходство - у него же наполовину магнитная петля, а здесь где это?

Отредактировано UA4HAZ (2012-10-17 07:53:14)

Подпись автора

Владимир

40

UA4HAZ написал(а):

P.S. насчёт UA6AGW не понял, в чём сходство - у него же наполовину магнитная петля, а здесь где это?

...магнитная петля тоже присутствует
...внимательно смотрите первую модель 1.8 maa
http://files.mail.ru/3SKRH3

...с уважением, Алексей

Отредактировано ua4wi (2012-10-17 07:58:13)

41

Пардон, у меня эта ссылка здесь не открывается, попозже посмотрю...

Подпись автора

Владимир

42

Посмотрел файл "1,8" - странновато выглядит. Да, открытая магнитная рамка есть, впрочем, больше похожая на петлевой диполь. Непонятно, как такими короткими плечами (по 1 м) возбуждаются диполи, "по Гончаренко" понадобились бы 15-16 м вдоль полотна...что-то тут не так.

Подпись автора

Владимир, UA4HAZ

43

HAZ написал(а):

Посмотрел файл "1,8" - странновато выглядит

Это только файл так назван 1,8, на самом деле диполь для 14 Мс, а общая длина рамки порядка 4,9 м.
Для ВЧ антенн это конечно хорошее решение, но для 1,8 Мс центр рамки будет удален от торца диполя на 8 м, что очень затруднит настройку емкостей.
Вот этот файл
*
14.15
***Wires***
7
0.0, 0.95, 0.002, 0.0, -8.95, 0.002, 8.000e-04, -1
0.0, -1.05, -0.01, 0.0, 0.95, -0.01, 8.000e-04, -1
0.0, -1.05, -0.01, 0.0, -1.05, -0.4, 8.000e-04, -1
0.0, 0.04, -0.6, 0.0, 0.95, -0.4, 8.000e-04, -1
0.0, 0.95, -0.4, 0.0, 0.95, -0.01, 8.000e-04, -1
0.0, 0.04, -0.6, 0.0, -0.058, -0.6, 8.000e-04, -1
0.0, -0.058, -0.6, 0.0, -1.05, -0.4, 8.000e-04, -1
*** Source ***
1, 0
w6c, 0.0, 1.0
*** Load ***
2, 1
w7b1, 0, 0.0, 36.0, 500.0
w4b, 0, 0.0, 36.0, 500.0
*** Segmentation ***
800, 80, 2.0, 2
*** G/H/M/R/AzEl/X ***
0, 0.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
### Comment ###
Mod by ,  23.09.2012 11:04:04
dipole 0,93 lambda

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

44

HAZ написал(а):

Посмотрел файл "1,8" - странновато выглядит. Да, открытая магнитная рамка есть, впрочем, больше похожая на петлевой диполь. Непонятно, как такими короткими плечами (по 1 м) возбуждаются диполи, "по Гончаренко" понадобились бы 15-16 м вдоль полотна...что-то тут не так.

...Владимир, не менее удивительно, что можно двигать элементы сближая и раздвигая между собой, не изменяя размеры этого короткого магнитного диполя
...переместив согласующую емкость в противоположенную сторону от запитки петлевого магнитного диполя (рамки) будет еще больше походить на антенну UA6AGW
...вообще удивительных вещей много :)))
...и тем не менее вполне сносно считаются в  MMANA
...вот примерно как в этом файле
http://files.mail.ru/0TZEZ0

...с другой стороны ничего удивительного нет - изменение одного поля ведет к изменению другого (магнитное - электрическое)
...нужно только в нужном месте поставить должый (нужный) элемент :)))

...извиняюсь за OFFTOP, хотя все выше сказаное относится к запитке диполя с конца :)))

...с уважением, Алексей

Отредактировано ua4wi (2012-10-17 22:48:59)

45

To VE3KF Нет-нет, Александр, мы о другом файле говорим, именно на 160 м, с длиной диполей по 80 м. Это у Гончаренко модель на 20 м (на cqham в теме об LW его тоже упомянули), насчёт конденсаторов я тоже высказал сомнение (пост 37).

ua4wi написал(а):

...извиняюсь за OFFTOP, хотя все выше сказаное относится к запитке диполя с конца

Да вроде нормально - шаг влево-шаг вправо только помогают нащупать оптимальное решение. Кстати - если уж тут нельзя напрямую выложить файл MMANA, то вариант через файлообменник мне кажется более удобным, чем "синтезировать" его по описанию.
Модель, приложенная в п. 44 - ещё более странная... Неплохо бы проверить такие варианты "в натуре" - вдруг всё-таки имеем выход за какие-то ограничения в MMANA?

Подпись автора

Владимир, UA4HAZ

46

HAZ написал(а):

Модель, приложенная в п. 44 - ещё более странная... Неплохо бы проверить такие варианты "в натуре" - вдруг всё-таки имеем выход за какие-то ограничения в MMANA?

...все может быть
...может более грамотные пользователи подскажут
...в натуре еще не проверял, есть возможность проверить на 28 мгц, как будет время сделаю

...с уважением, Алексей

Отредактировано ua4wi (2012-10-17 23:46:42)

47

ua4wi написал(а):

есть возможность проверить на 28 мгц, как будет время сделаю

Или хотя бы на 145 МГц, как в своё время делал UT1MA. Правда, там уже возрастает погрешность масштабирования, можно и ошибиться.
Алексей, как будут результаты - сообщите, очень интересно. Желаю успехов!

Подпись автора

Владимир

48

Алексей, модель 1.8-1 довольно интересна. Петля с питанием расположена на уровне крыши и доступ для настройки обеспечен.
Было бы здорово продумать переключаемый вариант, скажем, сделав полотна одной длины и перебрасывая шлейф.
А лучше, сведя к коммутации коаксиалов.

Подпись автора

73!
Валерий

49

R2DA написал(а):

Алексей, модель 1.8-1 довольно интересна. Петля с питанием расположена на уровне крыши и доступ для настройки обеспечен.
Было бы здорово продумать переключаемый вариант, скажем, сделав полотна одной длины и перебрасывая шлейф.
А лучше, сведя к коммутации коаксиалов.

...Валерий, из этог файла, получается такой (см ссылку)
...несмотря, что внешне вроде все более менее, но я не гарантирую результат , так как сам так по факту не делал :)))
http://files.mail.ru/J21PZG

...с уважением, Алексей

PS: ...или так http://files.mail.ru/ISDM3Q
........вообще строится следующим образом :

№1 - W8C и W15C c W6C  - подстраиваем под 50 Ом
индуктивностью  - уменьшение W8C - приводит к уменьшению активной составляющей входного волнового сопротивления
Емкостями W15C W6C - компенсация реактивности
...вообще этот узел можно ввести прямо в шэк, если антенна над окнами

№2 Емкости W12C W10C - отношение вперед\назад, если входное сопротивление убегает - возвращаемся к настройке №1
...а здесь в коммутации предусмотреть развязку по ВЧ

Отредактировано ua4wi (2012-10-18 05:57:17)


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Питание диполей с конца


Создать форум.