VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Диплексер (ФНЧ+ФВЧ)


Диплексер (ФНЧ+ФВЧ)

Сообщений 1 страница 30 из 119

1

Уже долгое время использую в тракте передачи ФНЧ LP-11P (после усилителя Ameritron AL-811H). Сейчас хочу собрать диплексор (ФНЧ+ФВЧ), благо зима и -25 гр. за окном - самое время для конструирования.
В программе DiplexerDesign смакетировал диплексор седьмого порядка (возможно достаточно было бы и поменьше), далее данные загнал в программу Microwave Office 2000, в которой меня, как неискушенного юзера, прельщает возможность поиграться ползунками в опции Tune, наблюдая при этом как меняются параметры фильтра.
Однако не все мне понятно. Правильно ли я понимаю, что параметр КСВ фильтра, не только в полосе пропускания, но и в полосе секции ФВЧ - это поважнее крутизны скатов? Что за параметр DB(S[2,2]) - коричневая линия на графике, походит на форму ската секции ФВЧ, однако перенос порта№2 вместо нагрузочного резистора дает другую картинку ската данной секции.
Поскольку фильтр проектируеся "на вырост" т.е. на мощность порядка 1 kWt в качестве конденсаторов предполагается использовать К15У-1  3,5 kV,  4 кВар, набирая необходимый номинал из 2-3 шт. Хватит ли реактивной мощности данных конденсаторов? Емкость при этом получается фиксированная и номинал ее не слишком вариабельный, поэтому предварительная настроика в программе только за счет изменения индуктивности катушек. Добротность принята 100 ед. на 14 MHz, провод 2-3 мм на оправке.
Уважаемые "гуру" форума Игорь 2, sr-71, Set-up хотелось бы услышать ваше мнение перед воплощением конструкции в железе. Нет ли у Вас, Игорь 2, очередной "волшебной прессеты" для расчетов диплексеров?

http://s2.uploads.ru/t/eg1cd.png

http://s2.uploads.ru/t/1Rtx3.png

2

Конденсаторы К15У-1 для фильтра

http://s2.uploads.ru/t/7xLuY.jpg

3

S2,2 - output reflection. Показывает степень согласования выхода фильтра с нагрузкой фильтра 50 Ом. Вполне приемлемым значением можно считать значения от -18 дб, но -20-25 дб будет вообще прекрасно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

4

Дмитрий/UA9LT написал(а):

ФНЧ+ФВЧ

Тоже лет 8 использую... Но до 200Вт-конденсаторы КСО...   http://www.qrz.ru/articles/article429.html
http://housea.ru/index.php/help/30458
Александр уже  ответил на вопрос...

Отредактировано Valery Gusarov (2012-12-13 07:28:15)

5

VE3KF написал(а):

S2,2 - output reflection. Показывает степень согласования выхода фильтра с нагрузкой фильтра 50 Ом. Вполне приемлемым значением можно считать значения от -18 дб, но -20-25 дб будет вообще прекрасно.

Я считал, что степень согласования фильтра с нагрузкой 50 Ом т.е. КСВ - это синяя линия на графике, она ниже -25db, это значит, что предатчик на своем выходе видит согласованную нагрузку с КСВ в районе 1.1 как на основных частотах (80м-10м), так и на частотах возможных гармоник, при условиях согласованной антенны.

Пытался в программе Microwave Office 2000 подключить третий измерительный порт на выход ФВЧ, однако не смог правильно прописать условия отображения графиков в этом случае, может кто ни будь помочь?

6

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Нет ли у Вас, Игорь 2, очередной "волшебной прессеты" для расчетов диплексеров?

Под расчёт собственно диплексера писать пресету нет смысла- Filter Solutions считает, а мощностные характеристики, КСВ, затухание, и прочую фигню считаю Маткадом, пресета есть, ближе к ночи выложу...

7

Игорь 2 написал(а):

считаю Маткадом, пресета есть, ближе к ночи выложу...

Какую версию Маткада следует поискать?

8

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Какую версию Маткада следует поискать?

13, а операционку желательно XP, поскольку в противном случае, русские шрифты будут отображены некорректно. Хотя, это исправляется непосредственно в пресете путём перенаписания надписей. Но делать это придётся Вам- на машинах под семёркой я Маткад не ставлю...
Народ, кстати, писал, что 14 версия нормально под семёркой работает, но у меня, повторю, рабочая машина с 13 Маткадом, и под ХР.

9

У меня XP, 13 версия есть, надо образ диска сделать...
Сейчас попробую.

10

...

http://s2.uploads.ru/t/c8XfP.jpg http://s2.uploads.ru/t/gW6oL.jpg

http://s2.uploads.ru/t/bmlgs.jpg http://s2.uploads.ru/t/6wqGm.jpg

http://s3.uploads.ru/t/u9sL0.jpg http://s2.uploads.ru/t/6rOmE.jpg

http://s2.uploads.ru/t/FakeY.jpg  http://s2.uploads.ru/t/8T7Gg.jpg

11

...

http://s3.uploads.ru/t/dn0yr.jpg http://s2.uploads.ru/t/CGUz9.jpg

http://s3.uploads.ru/t/cJxIk.jpg http://s2.uploads.ru/t/jcXqg.jpg

http://s3.uploads.ru/t/sDZ38.jpg http://s2.uploads.ru/t/K8h4F.jpg

http://s2.uploads.ru/t/oeEJA.jpg http://s3.uploads.ru/t/jlLvK.jpg

12

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Нет ли у Вас

Так вот же она     http://webfile.ru/6266765   .  :flag:  :D
Никакой аналитики, просто подставляете значения, и получаете АЧХ по каналам в децибелах, зависимость входного КСВ, напряжений на ёмкостях, токов через катушки, реактивной мощности (кВар) на конденсаторах от частоты... Часть графиков ниже, в пресете их больше. Нагрузки можно комплексные задавать, от частоты при этом они не меняются. Т. е., зная входной импеданс антенны на заданной частоте, можно и все остальные параметры на этой частоте посмотреть...

http://s3.uploads.ru/dvMyK.jpg
http://s3.uploads.ru/uGrmB.jpg
http://s3.uploads.ru/fZ6cL.jpg
http://s2.uploads.ru/i5rsq.jpg

13

Вот исходный фильтр...

http://s2.uploads.ru/t/ZquQE.jpg

14

...

http://s2.uploads.ru/t/YmBEX.jpg http://s3.uploads.ru/t/Jqf80.jpg http://s3.uploads.ru/t/YhlV7.jpg

http://s2.uploads.ru/t/gADIe.jpg http://s2.uploads.ru/t/6eKQo.jpg

15

...

http://s2.uploads.ru/t/D0Ssk.jpg http://s2.uploads.ru/t/4IMZ9.jpg http://s3.uploads.ru/t/ibB2J.jpg

http://s3.uploads.ru/t/FRoMX.jpg http://s2.uploads.ru/t/HvQDn.jpg http://s3.uploads.ru/t/0hy5z.jpg

16

Да, повозился я с установкой Mathcad 13... С пятой попытки на запасном системном диске запустился. Интересно, как можно поменять масштаб отображения частоты по оси Y?

17

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Интересно, как можно поменять масштаб отображения частоты по оси Y?

Не, ось частоты- Х... :dontknow: А поменять элементарно- ткнули в график, справа и слева снизу открылись пределы по оси Х- вбивайте любые числа. То же самое и по осям Y- там открываются зоны слева вверху и внизу, и справа вверху и внизу, если включены вторые оси, как, например, в данной пресете самый первый график...

18

Значение любого параметра на нужной частоте можно узнать даже не ползая по графикам- например, нужно узнать КСВ на 30 МГц- ниже зоны расчёта (под Игорь 2 Игорь 2 Игорь 2..... :crazy: ) набираете КСВ(30)=, и выпадает искомое число...

19

Игорь 2 написал(а):

А поменять элементарно- ткнули в график, справа и слева снизу открылись пределы по оси Х- вбивайте любые числа. То же самое и по осям Y...

Понял, спасибо Игорь 2. Полагаю размерность измеряемых величин стандартная:амперы, вольты, ватты? Это тоже где то задается?

20

В контест меню на графике можно выбрать "Трассировка".
Метку ставить мышью на нужный график. Перемещать удобно
с клавиатуры навигационными клавишами.

http://s2.uploads.ru/NSG98.gif

Отредактировано sr-71 (2012-12-14 09:26:28)

Подпись автора

|1|1| |

21

Игорь 2 написал(а):

http://webfile.ru/6266765

Благодарствую Игорь-сан. Респект :cool:
Однако громоздкая вешь (много забивать данных).

Игорь 2 написал(а):

набираете КСВ(30)=, и выпадает искомое число...

Спасибо. Эта фишка пригодится и для других пресет.

_____________
Дождя хватит на всех  :rain:

Подпись автора

|1|1| |

22

sr-71 написал(а):

Однако громоздкая вешь (много забивать данных).

Ну, а как же иначе?  :dontknow:

23

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Полагаю размерность измеряемых величин стандартная:амперы, вольты, ватты? Это тоже где то задается?

По умолчанию задано:
Сопротивление- Омы
Ёмкость- пикофарады
Частота- Мегагерцы
Индуктивность- микрогенри
Ток- Амперы
Напряжение- Вольты
Мощность- Ватты
Реактивная мощность- киловары
Коэффициенты передачи- децибелы.

Не вопрос сделать это перестраиваемым, но, на мой взгляд, всё и так оптимально.

24

sr-71 написал(а):

В контест меню на графике можно выбрать "Трассировка".
Метку ставить мышью на нужный график. Перемещать удобно
с клавиатуры навигационными клавишами.

Отредактировано sr-71 (2012-12-14 20:26:28)

Игорь 2 написал(а):

По умолчанию задано:
Сопротивление- Омы
Ёмкость- пикофарады
Частота- Мегагерцы
...

Спасибо за пояснения, sr-71 и Игорь 2

Прикинул схему и номиналы диплексера c Fср=32 MHz в программе Filter Solutions, перенес данные в прессету от Игоря 2, поглядел электрические параметры каждого элемента - очень наглядно, просто здорово!
Есть вопрос: токи через катушки ФВЧ при заданной мощности 1 киловатт достигают 9 А, фильтр будет в закрытой коробке, каким же проводом намотать катушки? Я думал 2-3 мм хватит, но тут похоже потребуется побольше...

25

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Есть вопрос: токи через катушки ФВЧ при заданной мощности 1 киловатт достигают 9 А, фильтр будет в закрытой коробке, каким же проводом намотать катушки? Я думал 2-3 мм хватит, но тут похоже потребуется побольше...

http://s3.uploads.ru/t/UVgtT.jpg

А, лучше так ...  :jumping:

http://s2.uploads.ru/t/Uk073.jpg

26

Да, раньше 100 Вт совсем другими были... :blush:

27

Да нет, что раньше, что сейчас  размеры 100 ватной лампочки были одни и те же, и размер катушек был тем же что и сейчас. Ведь в расчете нужной катушки нет учета текущего года  :rolleyes:  Судя по фото, там блок от клубного передатчика типа Р641 или подобного. В те времена и позже для клубных станций было стандартным иметь такой передатчик. В пору моей работы начальником р/станции UK9XAA у нас стояли два таких передатчика.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

28

Дмитрий/UA9LT написал(а):

токи через катушки ФВЧ при заданной мощности 1 киловатт достигают 9 А, фильтр будет в закрытой коробке, каким же проводом намотать катушки? Я думал 2-3 мм хватит, но тут похоже потребуется побольше...

Мне кажется, что 3 мм. диаметра должно хватить с запасом. Я через такой провод 20 Ампер постоянки в непрерывном режиме легко пускаю. А у Вас и режим непостоянной нагрузки... Опытным путём самое правильное проверить, хотя, повторю, уверен на 90%, что хватит.

29

Не помню с какого журнала, -

http://s3.uploads.ru/t/0sJnk.jpg

30

Set-up написал(а):

Не помню с какого журнала, -

А ведь и реально вместо предохранителей гвозди засовывали, как в книжке написано.  :crazy: Я когда радистом в пионерском лагере работал, с этим постоянно сталкивался- вожатый вынимал предохранители из телевизора, а пионеры гвоздики вставляли. Один раз пришёл ремонтировать, воткнул вилку в розетку, а она как шарахнет! Я её вынимать, а ни в какую! Так и жахало, пока я её вместе с розеткой из стены не вырвал. Кончики вилки были оплавлены так, что с них свисали капли расплавленной меди... :D  :cool:


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Диплексер (ФНЧ+ФВЧ)


Создать форум.