VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Надо-ли экранировать приборную панель мощного РА?


Надо-ли экранировать приборную панель мощного РА?

Сообщений 1 страница 30 из 55

1

Эта тема обсуждалась на другом форуме, было много мнений за и против. Моё мнение - надо это делать в мощных, от 200 Вт РА. Приборы не экранированы, они радиопрозрачны и потому, если особенно их не один на панели, то через них идет интенсивное облучение оператора мощных полем ВКС. Вред такого облучения всем очевиден, поэтому даже и дискуссия не нужна на этот счет.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

2

Я, например, поступаю проще- не выпускаю вообще ВЧ в приборы (считаю это дурным тоном), т. е., в общем случае, шунтирую их с двух сторон конденсаторами на землю. И необходимость в экране отпадает...

3

Конечно надо. Помню принесли на настройку трансивер прямого
преобразования на 160м. Никак не мог задавить несущую. Как
экран поставил, прихватил в нескольких точках и полегчало.
Экран пропаял тщательнее и стало совсем хорошо.  :flag:

Подпись автора

|1|1| |

4

Игорь 2 написал(а):

не выпускаю вообще ВЧ в приборы (считаю это дурным тоном), т. е., в общем случае, шунтирую их с двух сторон конденсаторами на землю. И необходимость в экране отпадает...

Думаю, если ВКС излучает сильное поле, то такая мера практически ничего не даст. Это даст только преграду для ВЧ токов, которые могут проникнуть в приборы по проводам. Но поле прямой наводкой через прибор пройдет насквозь. Только экран сзади прибора(ов) спасет, что и делают буржуйские фирмы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

5

Хороший пример - популярный блок мощности от Р-140 на лампе ГУ-43Б, экранировка приборного отсека:
http://s2.uploads.ru/w0nvL.jpg

6

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Хороший пример - популярный блок мощности от Р-140 на лампе ГУ-43Б, экранировка приборного отсека:

Конечно, т.к. передняя панель содержит слишком много отверстий, через которые будет ,,сифонить,, ВЧ поле от ВКС.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

7

А, я- то внечале думал, что проблема в том, что к приборам подводится ВЧ, и они излучают... :crazy: А если ВЧ внутри корпуса гуляет, то, конечно же, экран нужен. Хотя, на многих имеющихся у меня приборах, экран и так стоит, его только с землёй нужно соединить...

8

Игорь 2 написал(а):

А, я- то внечале думал, что проблема в том, что к приборам подводится ВЧ, и они излучают

Насколько я знаю, к приборам измерения тока лампы, тока сетки(ок) подводится не ВЧ энергия, а постоянное напряжение. А к каким приборам подводится ВЧ непосредственно?  :dontknow:  :)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

9

VE3KF написал(а):

Насколько я знаю, к приборам измерения тока лампы, тока сетки(ок) подводится не ВЧ энергия, а постоянное напряжение. А к каким приборам подводится ВЧ непосредственно?   
Подпись автора
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

А фиг знает, что там можно придумать, например, недофильтровать анодный ток, и пропустить этот провод через прибор... :dontknow:

10

Игорь 2 написал(а):

А фиг знает, что там можно придумать, например, недофильтровать анодный ток,

Если анодное напряжение все же выпрямлено, что очень желательно для питания анода лампы  :D  то и на приборе будет тоже постоянный ток и напряжение. Пульсации амплитуды положительного напряжения никак не сказываются на работе прибора, ввиду заметной инерционности его механической системы. На провода, питающие измерительный прибор, может быть весьма существенная наводка ВЧ токов, особенно если не принять нужных мер по подавлению этих наводок(ферритовые бусинки на провода, прокладывание проводов по корпусу, как можно ближе к шасси и т.д.) то ВЧ составляющая постоянного тока на прибор может весьма существенна и может даже сжечь рамку прибора, которая намотана очень тонким проводом. Для этих целей прибор шунтируют на корпус емкостями - если один из проводов короткий на корпус, то шунтируют с одной стороны, а если прибор запитан двумя длинными проводами, то его шунтируют с обеих клемм.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

11

Ну да, я именно так и делаю... :flag:

12

Игорь 2 написал(а):

Ну да, я именно так и делаю

И это правильно!  ;)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

13

:glasses:
Напряженность поля, протекающего через отверстие,
пропорциональна площади отверстия в степени три вторых.

Подпись автора

|1|1| |

14

Будет возможность, возьму с работы на время измеритель напряженности поля от Narda и померю поле вблизи ВКС без верхней крышки и потом с крышкой, но перед приборами на передней панели.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

15

http://s3.uploads.ru/t/k01eo.jpg

Подпись автора

|1|1| |

16

sr-71 написал(а):

Напряженность поля, протекающего через отверстие,
пропорциональна площади отверстия в степени три вторых.

Это выходит кубический корень из квадрата площади отверстия под прибор

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

17

http://s2.uploads.ru/6FRg9.jpg

Подпись автора

|1|1| |

18

Это логично. Лучше больше маленьких отверстий, чем одно большое. Но большие приборы более комфортны.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

19

VE3KF написал(а):

Будет возможность, возьму с работы на время измеритель напряженности поля от Narda и померю поле вблизи ВКС

Очень интересно, ждем...

20

Часто вижу на сайтах конструкции антенных тюнеров выполненных подобным способом, все открыто, не экранировано. Почему? Попытка сохранить максимальную добротность катушки, уменьшив тем самым потери? А излучение? (хорошо бы Александр померял напряженность поля  :flag: ) Кстати, автор позиционирует его на 5 кВт!

http://s3.uploads.ru/KuYlQ.jpg

Отредактировано Дмитрий/UA9LT (2013-01-24 08:30:12)

21

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Часто вижу на сайтах конструкции антенных тюнеров выполненных подобным способом, все открыто, не экранировано. Почему?

Так ведь этот блок - часть стойки, в которой он будет работать. Стойка и будет экранировать этот блок.
Измеритель пока занят на работе, может к выходным получится измерить.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

22

VE3KF написал(а):

Так ведь этот блок - часть стойки, в которой он будет работать. Стойка и будет экранировать этот блок.

Нет, стоят такие штуки отдельно, вот например:

http://s2.uploads.ru/vZ76k.jpg

23

Дмитрий/UA9LT написал(а):

Нет, стоят такие штуки отдельно, вот например:

Ну в таким случае это огромная ошибка. Я думаю там поле ВЧ такой силы, что превышает предельные нормы раз в 100. Тому, кто работает на этом, особенно длительно, например в контестах, придется потом очень пожалеть.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

24

Согласен, но красиво... Еще бы неонку воткнуть! :idea:

25

Красиво - еще не значит безопасно. Особенно, если катушки ВКС установлены торцами к оператору, да и мощность там явно не 10 Вт.  :rolleyes:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

26

Есть ли смысл экранировать корпус прибора следующим способом?
Достаточно доступен в продаже алюминиевый скотч. Режется и наклеивается просто. Аккуратно и красиво всё можно сделать. Толщина? Ну, можно и 2-3 слоя сделать.. Затраты минимальны как по времени изготовления, так и по цене. На сам прибор воздействовать ВЧ уже не будет. Тем более за пределы выходить. Что касается контакта между собой - можно пропаять в нескольких местах, благо флюсов много.
Быть может кто-то встречал нечто? Надеюсь, идея не моя  :dontknow:
По крайней мере, пластмассовые коробочки, обклеенные фольгированным скотчем мне попадались. Да и сам сейчас клепаю некоторый девайс (коммутатор РТТ) внутри такой.

Подпись автора

__________________
73! Павел

27

RU3DNN написал(а):

Достаточно доступен в продаже алюминиевый скотч.

Знаю точно, что медную клеящуюся фольгу применяем мы на работе, но у нас СВЧ, фольга их задерживает на стыках металла, разъемов и т.д. Но вот насколько это будет эффективно для КВ частот?  :dontknow:  Я сомневаюсь. Это нужны замеры.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

28

Нашел в своем архиве книгу ,,Электоромагнитое экранирование,, автор Д. Н. Шапиро.
Там есть таблица на стр. 55, из которой эффективность экрана 0,1 мм равна 15 , а экрана 1 мм - 160, 2 мм - 760. Отсюда можно прикинуть насколько менее эффективна будет фольга.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

29

Это данные для медного экрана. Для экрана из алюминия эффективность почти в 2 раза меньше.
Хорошая книжка, спасибо!

Подпись автора

__________________
73! Павел

30

RU3DNN написал(а):

Для экрана из алюминия эффективность почти в 2 раза меньше.

Для аллюминия толщиной 0,1 мм эффективность 9, а для толщины 1 мм - 87 т.е почти в 10 раз разница. Но аллюминиевую фольгу мы не применяем, хотя она есть.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Надо-ли экранировать приборную панель мощного РА?


Создать форум.