VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Непроверенные идеи » Дополнительный рефлектор к HB9CV


Дополнительный рефлектор к HB9CV

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Читал много раз, что мол существует мнение (наверху?  ;)  ) что мол доп. рефлектор способен значительно улучшить отношение F/B антенны. Не пробовал это на практике, но благодаря ММАНА и EZNEC-3 не раз пробовал разобраться, смоделировать этот вариант. Ни в одном случае у меня не получился эффект, который бы заставил меня сделать второй рефлектор к HB9CV. Нет, чудес не бывает, ни одна прога не показывает, что такое может произойти. А это с большой вероятностью означает, что пытаться делать это не стоит.
Может я что делал и не так.? Поправьте меня в этом случае.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

2

Не помню где, но я видел что второй рефлектор имеет разрыв, а в разрыве том, сопротивление.  :huh:

Видел я сие творение в журнале, а в реале не встречал, хотя какие мои годы. Так что, только в предааниях и сказаниях, думается все же врут-с...

Подпись автора

В июле мы ходили в поход. Ходили с  ночевкой.  С собой взяли только необходимое: пиво, картошку, палатку и Таньку.

3

Конечно врут. Во всяком случае моделировщики антенн не подтверждают эту гипотезу. Ничего он практически не дает этот доп. рефлектор.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

4

мр. Усеирак Годяев написал(а):

видел что второй рефлектор имеет разрыв, а в разрыве том, сопротивление.

Подтверждаю.
Была заметка в разделе "За рубежом" - ж.Радио-83-2-62.
В середину доп.рефлектора включается резистор 10 Ом.
Доп.рефлектор располагается  за основным на расстоянии (прим.) 0,23 лямбда.
Отношение F/B достигает (якобы!) 75дб.

В конце 80-х занимался дальним приемом ТВ.
Был стэк 4 х 4  3 el Q. с АУ (18 дб.) на ДМВ.
Принимал всю Прибалтику, Польшу, почти регулярно, и половину Скандинавии во время Тропо.
Январское тропо всегда было очень мощным, что "задом" принимал Киев(!).
Когда поставил доп.рефлекторные рамки, то прием Киева прекратился.
Что, в общем, подтвердило идею.

Ну, в система из ряда линейных рефлекторов, расположенных по параболе относительно вибратора всем хорошо известна.
Тоже дает увеличение F/B (цифры - помню).

5

EW1SW написал(а):

Отношение F/B достигает (якобы!) 75дб.

Если бы это было так, хотя бы наполовину и F/B c обычных 25-30 дб увеличивался не до 75 дб а хотя бы до 45-50 дб, то такие антенны бы уже давно бы выпускались. Но этого нет и ММАНА и EZNEC это же  говорят. Если до добавочного рефлектора F/B был 23 дб, то с добавочным он стал 25 дб. 2 дб - добавка, которая абсолютно не стоит добавления элемента.  Вот файл ММАНА, убедитесь
Wide Band 6el 6m
*
50.5
***Wires***
5
0.0, -1.424756, 0.0, 0.0, 1.424756, 0.0, 0.007005, -1
-1.068567, -1.484121, 0.0, -1.068567, 1.484121, 0.0, 0.007005, -1
0.474919, -1.365391, 0.0, 0.474919, 1.365391, 0.0, 0.007005, -1
1.662216, -1.246662, 0.0, 1.662216, 1.246662, 0.0, 0.007005, -1
-2.433959, 1.355, -8.300e-17, -2.433959, -1.355, 8.300e-17, 0.007005, -1
*** Source ***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
*** Load ***
1, 1
w5c, 1, 10.0, 0.0
*** Segmentation ***
400, 40, 2.0, 1
*** G/H/M/R/AzEl/X ***
2, 7.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

6

В   1987--1989годах    на   UZ0QWT    мы   применяли    дополнительный   рефлектор    к   HB9CV    на   20м-----линейный   размер=пол  волны---разрезной  и   нагружен   на  какое-то    (не   помню)  R.  Подавление    было   просто   не  реальное-----более   50дб ,   что   не  раз   проверялось   на  РАЗНЫХ   трассах.  Жаль   что   не  все   нюансы
сейчас   могу   вспомнить...  да   и   ПРОГРАММ  по   моделированию   тогда  не  было....
   73!   ut6ee.

7

ut6ee написал(а):

Подавление    было   просто   не  реальное-----более   50дб

Действительно не реальное. Странно, но ни один моделировщик не показывает такого эффекта. Кто ж тут неправ?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

8

VE3KF написал(а):

Странно, но ни один моделировщик не показывает такого эффекта. Кто ж тут неправ?

И  я   об   этом  думал.  Тогда   на   UZ0QWT   была   задача    подавить   JA----грохотали   не  слабо   в   contest.  Когда   поставили ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ  рефлектор  с  нагрузкой ,
мы   ИХ   ПЕРЕСТАЛИ   СЛЫШАТЬ!!!!!  А  на   передачу   было   2- ГУ 35Б   ----   нас   слышали   везде.....вообще-то   эту  работу  производили   Виталий  ex  ua0qbs   и   Володя
  ua0qgl  (сейчас  уже   SK).   Добавляли   линейный    рефлектор   на   QQ  на   21  mHz-----подавление   более  40дб!!!!  Объяснить   ЭТОТ   ФАКТ   ни   тогда ,  ни  сейчас  не  могу..
Что    помню   -----   очень   критично   было   расстояние   до   линейного   рефлектора------   двигали   его   по   траверсе   не   одну   неделю  -----   контролировали   на разных
расстояниях   от  1  до  5  км.   Еще     вспоминаю  ,  что в   союзных  соревнованиях   RA0QA   с  РА   на   гу  43б  при   прямой   видимости   и  расстоянии  1  км  АБСОЛЮТНО  нам
не   мешал ,  иногда    мы   даже   и   не догадывались   о   его  присутствии   на  диапазоне.  Антенна   на  20м  была  установлена   на   мачте   высотой    40м. Сколько   не
моделировал   ничего   и  близко  не   выходит ,  но  ФАКТ  ЭТОТ   ИМЕЛ   МЕСТО.....
  73!  ut6ee.

9

Звучит фантастически.
Вот все что я смог выжать из двойного рефлектора, это 40.2 дб F/B
*
50.5
***Wires***
5
0.0, -1.238256, 0.0, 0.0, 1.238256, 0.0, 0.007005, -1
-0.932567, -1.46, 0.0, -0.932567, 1.46, 0.0, 0.007005, -1
0.302919, -1.365391, 0.0, 0.302919, 1.365391, 0.0, 0.007005, -1
1.460216, -1.242662, 0.0, 1.460216, 1.242662, 0.0, 0.007005, -1
-2.247959, 1.405, 0.0, -2.247959, -1.405, 0.0, 0.007005, -1
*** Source ***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
*** Load ***
1, 1
w5c, 1, 10.0, 0.0
*** Segmentation ***
400, 40, 2.0, 1
*** G/H/M/R/AzEl/X ***
2, 12.0, 0, 50.0, 120, 15, 0.0

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

10

"Звучит фантастически."
В определенных условиях при точной настройке может проявиться.
Но в повседневности слишком много факторов (в основном переотражений на местности)
замазывают диаграмму до 25...30 дб подавления. Мне давал UD6DE (сейчас UA3WM)
45 дб подавления. Но это в очень узком секторе.
Насчет 2 рефлектора. При нормальной настройке и хорошем подавлении
ему там (ссзади антенны) просто делать нечего, ВЧ поля там нет и он отдыхает.

p.s. Это первое мое сообщение
Превосходно быстрый движок! При моих 128 Кбит/с всё мгновенно.
(для сравнения QRZ RU страницы открываются 60...100 (!!!) секунд.

Отредактировано RA6FOO (2011-07-16 15:28:12)

Подпись автора

Владимир

11

RA6FOO написал(а):

В определенных условиях при точной настройке может проявиться.
Но в повседневности слишком много факторов (в основном переотражений на местности)
замазывают диаграмму до 25...30 дб подавления.

Конечно, всех переотражений на местности не учесть. Может вполне оказаться, что в каком-то секторе подавление может намного выше чем -35 дб, но такое бывает намного реже, нежели наоборот.

RA6FOO написал(а):

При нормальной настройке и хорошем подавлении
ему там (ссзади антенны) просто делать нечего, ВЧ поля там нет

Это точно, доп. рефлектор там просто не работает. С тем же успехом там можно разместить еще пару рефлекторов, вот только толку от них никакого не будет.  :yep:

RA6FOO написал(а):

Это первое мое сообщение

Добро пожаловать на наш форум, Владимир!  :flag: Всегда рад видеть опытных людей на нашем форуме. Мы с Вами знакомы по антенной тематике. :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

12

Ротхаммель вскользь упоминал о бесполезности дополнительного директора для HB9CV. Кажется, UA3CT (была статья в журнале "Радио") решил проверить это, и установил директор, а для компенсации вносимой им реактивности установил ещё и рефлектор. Уверяет, что заработало, получил добавку усиления. Помнится, я пробовал потом сделать модель в MMANA, в основном цифры подтвердились. Конечно, подавления такого уж большого модель не показывает, видимо, это связано с особенностями расчёта, т.е. максимальное подавление реальной антенны не совпалает с расчётным сектором, который рассчитывает MMANA. Тем более, она там вертикальный угол принимает фиксированный, насколько я помню.

Подпись автора

Владимир

13

Программа не может учесть всего окружения антенны, как тщательно настроена была антенна до введения доп. рефлектора и прочие причины. Вот и получается, что если до этого антенна не была настроена на максимум подавления, а потом, с введением доп. рефлектора из нее все же выжали максимальное подавление, то и в итоге получается, что антенна стала работать лучше. Ну правильно, так и должно быть, когда антенну более тщательно настроить на подавление. Если же к хорошо настроенной антенне, у которой подавленное излучение назад очень слабое, сильно подавлено, добавить еще рефлектор, то этому рефлектору будет почти нечего давить. Моделирование показывает, что добавка подавления будет всего лишь пару дб. Как говорят - игра не стоит свеч.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

14

Вообще-то и не ставилась задача получить подавление побольше, речь шла о попытке увеличить усиление типовой HB9CV (а зодно проверить утверждение Ротхаммеля). Получилась конструкция, очень похожая на Log-Yagi - рефлектор гораздо ближе к активному элементу, чем директор. Поскольку задача была решена положительно, я так понимаю, в очередной раз уличили Ротхаммеля в неточной информации. Я не хочу поставить под сомнение несомненно огромную пользу, которую принёс Ротхаммель-популяризатор, но как говорится - доверяй, но проверяй.

Подпись автора

Владимир

15

UA4HAZ написал(а):

Вообще-то и не ставилась задача получить подавление побольше

Усиление тем больше, чем больше подавление, это автоматом. Моделирование показывает, что это все пустое. На практике, это все лишь единицам удается что-то получить. Если бы это был неоспоримый эффект, то это бы было массовго применено и фирмами-изготовителями антенн и коммерческими станциями ну и любителями тоже.  Но вот этого как раз и нет, что и вызывает смутные сомнения по поводу истины. Это мне напоминает когда-то споры по поводу суперантенны ЕН. Окалось - пустышка. :rolleyes:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

16

Свежие перлы от UA0SNM перенесены в тему ,,Новое,, в теории АФУ от UA0SNM.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Непроверенные идеи » Дополнительный рефлектор к HB9CV


Создать форум.